朱永新：就是幫助他成為他自己。

王魯湘：所以我們老祖宗造字是很有智慧的，教字一邊是個“孝”，一邊是個“文”，孝文為教。

朱永新：還有一種解釋，根據(jù)象形字，上邊是一個“爻”，表示經(jīng)典，要讀書；下邊是一個“兒”字，表示要用經(jīng)典來教育他；右邊是拿著一個棒子，就是要訓(xùn)導(dǎo)、監(jiān)督他。

王魯湘：閱讀的重要性應(yīng)該更多地受到大家的重視。可事實(shí)上，教育又確實(shí)受到應(yīng)試教育、題海戰(zhàn)術(shù)等剛性的約束，這種東西怎么突破？

朱永新：做減法。首先要提高課堂教育的效率，現(xiàn)在的課堂安排得太滿太多，完全沒有必要。實(shí)際上大部分課程是可以通過學(xué)生自學(xué)完成的。很多教學(xué)改革鼓勵老師要減少課堂講課的時(shí)間，無論是過去江蘇的洋思，還是山東的杜郎口，都規(guī)定老師在課堂上講課的時(shí)間不超過十五分鐘，其他的時(shí)間讓學(xué)生自己去學(xué)習(xí)、練習(xí)。你以為孩子看不懂的東西他都看得懂，你以為孩子不會做的事情他都會做，要把學(xué)習(xí)真正地交給孩子，讓他自主地學(xué)習(xí)。這樣就把時(shí)間省出來了，大量的閱讀孩子就能完成了。我們新教育現(xiàn)在有500多所實(shí)驗(yàn)學(xué)校，100多萬學(xué)生，都在做這種努力。教育部的新課程改革也把閱讀的時(shí)間和空間加大了，包括最近一次高考制度改革也大量增加了閱讀含量。

王魯湘：還有一個大家比較關(guān)注的爭議話題是教育市場化問題。有人認(rèn)為大學(xué)是提高性的教育，它的產(chǎn)業(yè)化模式與較高的費(fèi)用恐怕是不可避免的。

朱永新：大學(xué)應(yīng)該分類，一種是公辦的、公益性的大學(xué)，是政府投入的，收費(fèi)很低的，甚至對優(yōu)秀學(xué)生是免費(fèi)的；另一種是面向市場的營利性大學(xué)，這類大學(xué)也應(yīng)該被允許。民辦大學(xué)可以辦成營利性的，也可以辦成非營利性的，可以根據(jù)市場進(jìn)行選擇。解放前很多優(yōu)秀人才都選擇去讀師范，因?yàn)閹煼妒敲赓M(fèi)的。所以大學(xué)要多元化，不能用一種模式去辦大學(xué)。

王魯湘：有一個叫“標(biāo)準(zhǔn)文學(xué)小青年”的網(wǎng)友說，前兩年素質(zhì)教育呼聲高的時(shí)候，我們學(xué)校曾取消了晚自習(xí)，但發(fā)了比平時(shí)多一倍的卷子；曾取消了張貼分?jǐn)?shù)榜，但學(xué)生都排隊(duì)找老師問；還火了一個“新概念”，造就了一批無須考高分就能上名牌大學(xué)的少年作家。后來風(fēng)聲沒那么緊了，學(xué)校、家長、老師都松了一口氣，又開始了平常的勤奮生活。這個歷程對于習(xí)慣應(yīng)試教育的我們，像是做了一場夢，夢醒了現(xiàn)實(shí)仍舊沒有改變。將教育分為應(yīng)試教育和素質(zhì)教育對立的兩面是否合理？如果要推廣素質(zhì)教育，科學(xué)的考試機(jī)制又該怎樣來安排？

朱永新：應(yīng)試教育和素質(zhì)教育本來不是對立的。真正好的素質(zhì)教育不應(yīng)該害怕考試，關(guān)鍵是要改變考試制度，讓考試制度在認(rèn)識人才、選拔人才上更傾向于人的綜合素質(zhì)，而不是偏重于記憶和知識。比如變一次考試為多次考試，變單向性考試為多元化考試，讓不同的人才脫穎而出，現(xiàn)在的考試只有一個標(biāo)準(zhǔn)是不對的。美國很多大學(xué)招中國留學(xué)生，不要成績最好的，而是綜合看你有沒有參加公益活動，有沒有去做志愿者，有沒有參加俱樂部，在俱樂部里有沒有做領(lǐng)導(dǎo)。他們需要看你的特長、你的經(jīng)歷，你的經(jīng)歷越是多樣，作為人才的可能性就越大。我們的考試制度、錄取制度如果能夠逐步地和這樣一種理念接軌，相信我們的學(xué)生也不會往一條路上走，不會往一個分?jǐn)?shù)堆里扎。