交易創(chuàng)設(shè)的產(chǎn)權(quán)非常重要，下一步的改革必須確定民間化或市場(chǎng)化的產(chǎn)權(quán)方向。因?yàn)橛脟?guó)有方式去運(yùn)營(yíng)大量的土地和其他資源是很麻煩的，比如國(guó)資委每年向國(guó)有林場(chǎng)、農(nóng)場(chǎng)征收地租就比較難以實(shí)現(xiàn)。我的建議是通過(guò)拍賣，由企業(yè)或個(gè)人去購(gòu)買國(guó)有資源，把它變成一種由交易創(chuàng)設(shè)的產(chǎn)權(quán)，這樣一來(lái)國(guó)家直接持有的自然資源數(shù)量會(huì)減少，管理起來(lái)也會(huì)比較方便。

另外，有必要建立自然資源產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)，促進(jìn)自然資源的交易。比如可以通過(guò)競(jìng)價(jià)讓企業(yè)或民間力量來(lái)持有石油、煤炭或其他礦藏的礦區(qū)開采權(quán)。他們競(jìng)買了以后還可以再次買賣，形成一個(gè)二級(jí)交易市場(chǎng)。自由買賣的好處是形成了市場(chǎng)租金，而這個(gè)租金反過(guò)來(lái)能讓政府和國(guó)有資源的管理者知道，這些國(guó)有自然資源到底市值多少。

歸根到底，我始終強(qiáng)調(diào)國(guó)有企業(yè)必須交足自然資源的租金。當(dāng)然交的方法有很多，是一次性買斷還是實(shí)行年租制，可以具體考慮，重要的是要有交租的行為。其他的國(guó)有單位也一樣，比如政府部門和事業(yè)單位，雖然不是營(yíng)利性機(jī)構(gòu)，但也需要把租金納入財(cái)務(wù)核算中，以便讓我們知道政府機(jī)構(gòu)和事業(yè)單位的實(shí)際成本是多少。

接下來(lái)，要進(jìn)一步從財(cái)政體制角度去考慮租金問(wèn)題。目前我們實(shí)施的是小財(cái)政體制，只收稅，國(guó)企的利潤(rùn)十幾年不收，現(xiàn)在開始收也只收很小的一部分。大財(cái)政的概念是要把租、稅、利全部納入財(cái)政體制，把國(guó)有自然資源租金作為法定的財(cái)政收入確定下來(lái)，設(shè)立統(tǒng)一的管理機(jī)構(gòu)，把征收的租金在各級(jí)政府之間分配。

最后我想提一個(gè)政策建議叫做“收租減稅”。如剛才所說(shuō)的，我們自然資源的租金每年高達(dá)上萬(wàn)億，相當(dāng)于我國(guó)GDP的4%，相當(dāng)于財(cái)政收入的20%，比例非常之高。如果我們把租金納入進(jìn)來(lái)，財(cái)政收入可以增長(zhǎng)20%。但是這樣一來(lái)，財(cái)政收入占GDP的比重就會(huì)過(guò)大，而這并不是一件好事，因?yàn)檫@些年財(cái)政收入的增長(zhǎng)速度本來(lái)就很快。所以我建議在“收租”的同時(shí)，建立相應(yīng)的“減稅”措施。減稅有很多好處，永久性減稅是刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的好辦法。尤其是現(xiàn)在面對(duì)全球金融危機(jī)，國(guó)外需求迅速減少，我們需要更多地挖掘內(nèi)需來(lái)為國(guó)內(nèi)企業(yè)提供市場(chǎng)。“收租減稅”既可以糾正我國(guó)在租金方面的重大失誤，也是應(yīng)對(duì)全球性金融危機(jī)的一個(gè)非常好的手段。

王魯湘：聽了盛先生的演講，我才算比較明白，原來(lái)每一個(gè)中華人民共和國(guó)的公民都應(yīng)該有一筆租金收入，只不過(guò)這筆收入被拿走了。按盛先生說(shuō)的我算了一筆賬，國(guó)家應(yīng)該給我們每個(gè)人每年2500塊錢的租金，十幾年下來(lái)欠我們太多了。

盛洪：世界上不是所有事情都必須一板一眼來(lái)做，會(huì)有許多具體的情況需要變通。如果我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上過(guò)于本本主義，就可能遭遇到對(duì)改革更為強(qiáng)烈的抵制與對(duì)抗。中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是：今天我們知道錯(cuò)了，要比不知道好；我們不期待把以前的拿回來(lái)，但是從今天起必須改正。過(guò)去錯(cuò)了十幾年，沒(méi)關(guān)系，往后的時(shí)間是無(wú)窮的。所以我更主張對(duì)以前不要過(guò)多追究，但是從今天開始要能把問(wèn)題說(shuō)清楚，要提出改革方案，堅(jiān)決地去改正，避免以后的錯(cuò)誤。

王魯湘：牛津大學(xué)一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，應(yīng)該把資源收入--也就是租金這部分資金用來(lái)提供公共服務(wù)，而不是供應(yīng)私人裙帶政治。但是在某些地區(qū)和國(guó)家，相當(dāng)一部分資金是用來(lái)為私人裙帶政治服務(wù)的，比如用這些錢拉選票、行賄受賄。我們的租金使用是不是也和腐敗有密切關(guān)系？

盛洪：中國(guó)目前的現(xiàn)象表面看起來(lái)并不是腐敗，因?yàn)槎际翘枚手?，?jīng)過(guò)了相關(guān)政府機(jī)構(gòu)的批準(zhǔn)，而且這些人自己也不認(rèn)為是腐敗，因?yàn)樗麄儾皇菫閭€(gè)人或者親戚撈什么好處，而是為了整個(gè)利益集團(tuán)。但是我想強(qiáng)調(diào)，這種性質(zhì)更惡劣。因?yàn)闉樽约褐\利益的性質(zhì)非常清楚，一旦敗露就要進(jìn)監(jiān)獄；而為了利益集團(tuán)謀利益，對(duì)公共利益雖然造成嚴(yán)重的傷害，卻不會(huì)因此進(jìn)監(jiān)獄。

王魯湘：自然資源所有權(quán)收益的流失是經(jīng)濟(jì)上的損失，但更嚴(yán)重的是憲法賦予全體公民的權(quán)益在這個(gè)過(guò)程中流失了。它是對(duì)憲法和法制精神的損害。

盛洪：憲法規(guī)定我們以公有制為基礎(chǔ)，我們的土地、礦藏都是國(guó)有的。這不僅是具體的產(chǎn)權(quán)規(guī)定，還包含了某些理念、信仰和追求。但現(xiàn)在的實(shí)際情況是對(duì)公有制的極大褻瀆，是對(duì)憲法的顛覆，所以這不單是上萬(wàn)億租金的問(wèn)題，這是社會(huì)公正的基礎(chǔ)。

王魯湘：您覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題會(huì)不會(huì)遇到特別大的阻力？