博姆：在那個(gè)問(wèn)題里，一切分別都拋開(kāi)了。

克：當(dāng)然。這就是關(guān)鍵，不是嗎？

博姆：時(shí)間沒(méi)有了……克：但我們還是會(huì)說(shuō)“我不會(huì)運(yùn)用思想??！拔摇比绻槿?，就意味著分別。所以明白了這整個(gè)問(wèn)題——我們?cè)谡劦娜績(jī)?nèi)容，我就把“我”完全收起來(lái)了。

博姆：但這聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)矛盾。

克：我知道。我可以把它收起來(lái)，就是這樣。那么，那個(gè)源頭是什么？它可以被命名嗎？比如猶太人的宗教信念是，它是不可命名的：你無(wú)法命名它，無(wú)法談?wù)撍?，無(wú)法觸及它，你只能看。印度教徒和其他教派的人也不同形式地表達(dá)過(guò)相同的意思?；酵桨炎约豪г诹嘶竭@個(gè)詞、這個(gè)意象里了，他們從未尋找過(guò)它的源頭。

博姆：這是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題?？赡苁且?yàn)樗麄兿氡M量綜合數(shù)種哲學(xué)，希伯來(lái)?、希臘的以及東方的。

克：我想知道那個(gè)源頭是什么？思想能找到它嗎？雖然思想脫胎于那個(gè)源頭，智慧也是——就像方向不同的兩條河流。

博姆：你覺(jué)得物質(zhì)大概也脫胎于那個(gè)源頭嗎？

克：當(dāng)然。

博姆：我指的是整個(gè)宇宙。不過(guò)那樣一來(lái)，那個(gè)源頭就在宇宙之外了。

克：當(dāng)然。我們可不可以說(shuō)，思想是能量，智慧也是。

博姆：物質(zhì)也是。

克：思想、物質(zhì)、機(jī)械是能量，智慧也是能量。思想是混亂的、被污染的，它一直在分化自己、分裂自己。

博姆：是的，它很復(fù)雜。

克：但另一個(gè)不?。它沒(méi)有被污染。它不能把自己分為“我的智慧”和“你的智慧”。它就是智慧，它不可分割。那么它源自一個(gè)分裂自己的能量源頭。

博姆：那個(gè)源頭為什么分裂自己？

克：出于物質(zhì)上的原因，為了舒適……博姆：為了維持物質(zhì)存在。所以，為了有利于維持物質(zhì)存在，智慧的一部分就這樣被改變了。

克：是的。

博姆：它以某種方式發(fā)展變化了。

克：并且以那種方式繼續(xù)著。兩者都是能量，但能量只有一個(gè)。

博姆：是的，它們是形式不同的能量。這有不少類似的情況，雖然是在比較局限的領(lǐng)域內(nèi)。在物理?上，你可以說(shuō)，光通常是非常復(fù)雜的波動(dòng)，但激光的光就不一樣了，我們可以讓它以非常簡(jiǎn)單和諧的方式整體運(yùn)行。

克：是的。我讀過(guò)有關(guān)激光的東西。他們要拿它去做駭人聽(tīng)聞的事。

博姆：是的，用它來(lái)破壞。思想也許可以弄出某些好東西，但那好東西經(jīng)常被用于粗暴的破壞。

克：那么，只有一個(gè)能量，它就是源頭。

博姆：可不可以說(shuō)能量是某種運(yùn)動(dòng)？

克：不，它就是能量。一旦成了運(yùn)動(dòng)，它就發(fā)生了質(zhì)變，進(jìn)入了思想領(lǐng)域。

博姆：我們得澄清一下能量的概念。這個(gè)詞我也查過(guò)。你知道，它建立在做功的概念?。能量的意思是“在內(nèi)部做功”。

克：在內(nèi)部做功，是的。

博姆：但你說(shuō)有能量在做功，卻沒(méi)有運(yùn)動(dòng)。

克：是的。我昨天在思考這個(gè)問(wèn)題——不是思考——我發(fā)現(xiàn)那個(gè)源頭就在那里，沒(méi)有被污染，靜止不動(dòng)，沒(méi)有被思想觸及，它就在那里。這兩者就脫胎于它。到底為什么要生出它們？

博姆：一個(gè)是為了生存的需要。

克：就是為了這個(gè)。在生存的過(guò)程中，這個(gè)全然、完整的東西被否定了，被閑置在一邊。我想弄明白的就是這個(gè)，先生。我想搞清楚，生活在這個(gè)充滿混亂和痛苦的世界，人類的心能不能接觸到那個(gè)源頭，在其?這兩者是無(wú)二無(wú)別的？然后，由于接觸了那個(gè)沒(méi)有分裂的源頭，它運(yùn)轉(zhuǎn)的時(shí)候就沒(méi)有分裂的意識(shí)了。不知道我有沒(méi)有說(shuō)清楚？

博姆：但人類的心怎么會(huì)接觸不到那個(gè)源頭？為什么它接觸不到那個(gè)源頭？

克：因?yàn)槲覀儽凰枷?、被思想的小聰明、被思想的活?dòng)給損耗了。他們的那些上帝、冥想，全都屬于那種損耗。

博姆：是的。我覺(jué)得這句話帶出了生死問(wèn)題。這關(guān)系到生存，因?yàn)槟切┮彩亲璧K之一。

克：思想以及它的安全領(lǐng)域、它對(duì)安全的需求創(chuàng)造出死亡，把它當(dāng)成了與自身有別的東西。

博姆：是的，那可能就是關(guān)鍵。