托納克?回到技術(shù)突變的問題，它是否造成我們疏遠書籍？今天的文化工具無疑比那些奇跡般地歷經(jīng)時間考驗的印刷初期出版物更脆弱，更不持久。然而，無論我們愿意與否，這些新工具在顛覆并使我們遠離書籍所限定的思維習慣。 

艾柯?事實上，科技更新的速度迫使我們以一種難以忍受的節(jié)奏持續(xù)重建我們的思維習慣。每兩年必須更新一次電腦，因為這些機器就是這么被生產(chǎn)出來的：過時到一定期限，維修比直接替換更昂貴。每年必須更換一臺車，因為新款車更有安全保障，有各種電子噱頭，等等。這種新科技導致人們形成新的思考模式，這要求我們不斷作出新的努力，更新的期限也越來越短促。母雞可是花了將近一個世紀才學會不去過街。它們最終適應了新的街道交通狀況。我們卻沒有這么多時間。

卡里埃爾?我們能否真的適應一種不斷加快、無法正當化的節(jié)奏？以電影圖像剪輯為例。有了錄像短片，我們的節(jié)奏已經(jīng)快得不能再快了。而除此以外，我們什么也看不到。我是想說明一種技術(shù)如何孕育它自己的語言，而這種語言又如何反過來強制技術(shù)的發(fā)展，這種情況總是越來越倉促地發(fā)生。在我們今天看見的美國動作大片（或號稱美國動作大片）里，任何鏡頭不能超過三秒鐘。這已成為某種規(guī)則。一個人回家，開門，脫外套，上樓。什么事也沒發(fā)生，沒有任何潛在的危險，整個場景分成十八個鏡頭。仿佛技術(shù)本身帶上了動作，仿佛動作就在攝影機里，而不是攝影機所展現(xiàn)的內(nèi)容里。

電影起初是一種簡單的技術(shù)。人們架起一臺攝影機，拍下一幕戲劇場景。演員上場，表演完畢，退場。但人們很快發(fā)現(xiàn)，把攝影機放在一個活動推車里，就能拍出并在屏幕上看到連貫的圖像。攝影機可以具備、制作和還原一次運動。于是，攝影機就活動開了，一開始還很小心，只在攝影棚里，后來漸漸成了一個角色。它一會兒向右，一會兒向左。在此之后，還必須把兩個鏡頭剪在一起。這就是通過剪輯實現(xiàn)的一種新語言的開始。布努埃爾和電影生于同一年，1900年。他告訴我， 1907—1908年他在薩拉戈斯看電影，有個拿著長棍的“講解員”，專門講解屏幕上的情節(jié)。當時人們還不怎么理解這門新語言，還沒有掌握它。從那以后，我們漸漸習慣了這門語言，但在今天，偉大的編劇們從未停止提煉它，完善它，甚至于讓人覺得慶幸地“敗壞”它。

我們知道，正如文學，電影也有一種自覺華麗矯飾的“貴族語言”，一種通俗平庸的語言，甚而就是一種俚語。我們還知道，正如普魯斯特談起那些偉大的作家，每個偉大的編劇也都在（至少部分地）創(chuàng)造屬于他自己的語言。

艾柯?意大利政治家范范尼同樣出生于世紀初，也就是電影尚未普及的年代。有一次，他在采訪中說，他當時不?？措娪?，因為不明白，在反光鏡頭里看到的人物與前一秒鐘正面看到的是同一個人。 

卡里埃爾?事實上，必須特別小心，才不會讓走進一個新的表達領域的觀眾迷失方向。在一切古典戲劇里，故事情節(jié)在我們眼皮底下展開。莎士比亞或拉辛的一幕戲里沒有任何剪輯。舞臺上和觀眾廳的時間平行一致。我想應該是戈達爾在《筋疲力盡》里第一次拍攝兩個人在一個房間里的一整場戲，而在剪輯時只保留了長鏡頭里的幾個片段。

艾柯?在我看來，漫畫很早以來就在思考人工地建構(gòu)這一敘事時間。我自己是漫畫愛好者，收藏三十年代的漫畫作品，卻讀不懂最近的漫畫，所謂的先鋒漫畫。但我又不能蒙臉不看。我和七歲的孫子一起玩他喜歡的游戲，結(jié)果慘敗，比分10∶280。從前我可是電動彈子好手，有時間我也會在電腦上玩銀河大戰(zhàn)，斬殺那些外太空的怪獸，成績還不錯。如今我是甘拜下風。只是，我的孫子就算再有天分，到二十歲時也不一定能了解那時最新的科技。有一些認知領域在不斷發(fā)展，我們不可能假裝自己長期掌握它。想要成為杰出的核武器專家，就必須付出必要的努力，在幾年時間里吸收所有數(shù)據(jù)，保持在學科前沿。然后，你成為教師，或去經(jīng)商。你在二十二歲是天才，無所不知。但到二十五歲，必須拱手相讓。足球運動員也一樣。到了一定年齡，只好做教練。

卡里埃爾?我曾去看望列維-斯特勞斯。奧狄勒·雅各布出版社建議我們兩人做一本對話集。但列維—斯特勞斯友好地拒絕了，他說：“我不想重復講那些我從前講得更好的話。”多么美妙的清醒。即便從人類學的角度考慮，游戲總有一天會結(jié)束，你的游戲，我們的游戲。列維—斯特勞斯可是剛剛慶祝了他的百歲誕辰。

艾柯?出于同樣的原因，我現(xiàn)在無法教書。我們雖然蠻不講理地長壽，卻不應忽視，認知世界在不斷變革，我們所能完整領會的，無非是有限時空里的一點東西。

卡里埃爾?你怎么看待這種適應能力，也就是你孫子在七歲就能掌握我們費盡力氣卻無法搞懂的新語言？

艾柯?他就是個孩子，和同年齡的孩子沒有不同。自兩歲起，每天接觸我們那個年代見不到的各種新奇事物。1983年，我把第一臺電腦帶回家。我兒子正好二十歲。我給他看新的戰(zhàn)利品，想向他解釋如何運行。他回答我，他不感興趣。于是，我就獨自在角落里開始新玩具的探險。當然，我遇到了各種各樣的問題（你還記得，當時用DOS系統(tǒng)，Basic或Pascal編程語言，我們還沒有改變?nèi)祟惿畹腤indows）。有一天，我兒子見我又有了麻煩，就走近電腦說：“你不如這么做?！彪娔X馬上運行了。

我想，他可能趁我不在的時候玩過電腦。這部分解釋了我心里的困惑。然而，還有個問題：為什么我們倆同時玩電腦，他卻學得比我快？他已經(jīng)具有電腦的天分。像你和我，我們已經(jīng)被歸納為幾個特定的動作，比如扭動鑰匙啟動汽車，扭動開關等。但如今只需輕擊，或干脆只是按。我兒子比我們先進多了。

卡里埃爾?扭動或輕擊。這個觀點充滿教誨意味。我想到讀書習慣，我們的眼睛從左看到右，從上看到下。若是阿拉伯文、波斯文或希伯來文，方向則相反，從右看到左。我在想，這兩個動作是否影響了電影中的鏡頭推移。在西方電影里，大部分鏡頭的推移都是從左到右，而我常在伊朗電影（當然還有別的例子）里看到相反的情況。莫非閱讀習慣掌控著視覺習慣，也就是眼睛的瞬息移動？

艾柯?那么還應確定西方農(nóng)夫耕田先從左到右，再從右回到左，而埃及或伊朗農(nóng)夫則先從右到左，再從左回到右。因為，耕田的軌跡正與牛耕式書寫法吻合。只不過，前一種情況從左邊先寫起，后一種情況從右邊先寫起。在我看來，這個問題非常重要，至今卻未引起足夠重視。納粹們很可以利用這點立即辨認出一個猶太農(nóng)夫。言歸正傳。我們剛才講到變化及其速度的加快。但我們也講到，有些新技術(shù)從不改變，也就是書。我們還可以加上自行車，甚至眼鏡。再不然還有字母書寫法。這些東西一開始就臻于完美，沒有改進的可能。

卡里埃爾?如果你同意，我還想再講一講電影及其令人驚詫的原樣性。你說網(wǎng)絡把我們帶回字母時代？我想說，一個多世紀以來，電影始終是一個矩形投射在一個平面上。它是一種有魔力的完善的幻燈。語言得到進化，但形式保持原樣。電影院的裝備越來越齊全，以便更生動地展示電影，獲得“整體視覺”效果。我們希望，這不僅僅是一場鬧哄哄的集會。

從形式而言，我們是不是可以走得更遠？電影究竟是新是老？我沒有答案。我知道，文學是衰老的。大家都這么說。但也許，文學從根本上還不至于這般衰老……也許，我們最好不要在這里玩諾斯特拉達姆士預言，免得很快穿幫。

艾柯?說到穿幫的預言，我在生活中還真得到一個很大的教訓。六十年代我在一家出版社工作。我們找了一位美國社會學家的著作，他對年輕一代做了很有趣的分析，并聲稱那一代年輕人將統(tǒng)一表現(xiàn)為白領、短發(fā)、毫不關心政治，等等。我們決定翻譯他的著作，但譯文很糟，我審稿花了六個多月。在這六個月里，我們經(jīng)歷了1967年伯克利騷亂和1968年五月風暴，這位社會學家的分析顯得離奇脫節(jié)。最后，我把稿子丟進了垃圾桶。