三、人類為何視思想為至寶?(3)
博姆:沒錯,但科學(xué)家還是深信不移。你知道,對于這一點(diǎn),長久以來大家一直爭論不休。有些事我們根本無法證明它的存在,但是我們?nèi)陨钚挪灰啤?茖W(xué)家確實(shí)有他們的信仰,某個人相信這種理論,另一個人則相信完全不同的理論。
克:不,我是沒有理論的。我會從小學(xué)生的程度開始說明:“不要接受任何理論或結(jié)論,不要抓著成見不放?!?br>
博姆:也許我們最好先說明:“不要執(zhí)著于任何理論”,因?yàn)槟闳绻f自己沒有任何理論,馬上就會有人質(zhì)疑。
克:我沒有任何理論,我為什么要有理論?
發(fā)問者:如果我是一位科學(xué)家,我也會說我沒有任何理論。難道我研究觀察的宇宙也只是理論而已嗎?我會稱之為“事實(shí)”。
克:因此我們必須討論一下什么是事實(shí),對不對?事實(shí)應(yīng)該就是實(shí)際上正在發(fā)生的事,你們贊不贊成?
博姆:沒錯。
克:其他科學(xué)家會不會同意這個看法?
博姆:我想科學(xué)家們會說:現(xiàn)在正在發(fā)生的事必須透過理論才能了解。你知道,科學(xué)上認(rèn)為你并不知道現(xiàn)在正在發(fā)生什么事,除非有理論和儀器的輔助。
克:等一等,等一等。現(xiàn)在發(fā)生的事必須分為內(nèi)在和外在。
博姆:讓我們慢慢討論。首先,外在正在發(fā)生什么事?我們?nèi)匀恍枰碚摵蛢x器……
克:不需要。
博姆:……去了解外在發(fā)生的事。
克:外在正在發(fā)生的事是什么?
博姆:沒有理論你就無法弄清楚。
克:外在的世界正充滿著沖突,這就是事實(shí),我根本不需要任何理論就能看清楚了。
博姆:我不是在討論這個。我說的是物質(zhì)的事實(shí),你知道,這才是科學(xué)家關(guān)心的問題。沒有一個特定的理論,他就無法建立任何事實(shí),因?yàn)槭聦?shí)是根據(jù)理論設(shè)立的。
克:是的,這點(diǎn)我了解。這也許是個事實(shí),你們也許在這點(diǎn)上有理論的基礎(chǔ)。
博姆:是的。例如引力和原子,這些東西都要靠理論才能建立正確的事實(shí)。
克:正確的事實(shí)。所以你們總是以理論作為開端。
博姆:混合了事實(shí)與理論,永遠(yuǎn)都是如此。
克:好,事實(shí)與理論的混合。
博姆:你的意思是,我們要討論的領(lǐng)域里沒有這兩種東西的存在……
克:是的。換句話說,在心理上,我對自己的狀況和對這個宇宙,都是沒有理論的。我為什么要有理論?因?yàn)橹挥幸粋€事實(shí),那就是人類都在受苦、都不幸、都充滿著沖突與困惑。這就是事實(shí),我不需要理論就看得很清楚了。
博姆:你必須慢一點(diǎn)下結(jié)論。假如你想把科學(xué)家也包括進(jìn)來的話,就必須有科學(xué)根據(jù)。
克:我會慢慢討論的。
博姆:這樣才不會把科學(xué)家漏掉了!
克:是的。把我漏掉好了!
博姆:科學(xué)家可能會說,心理學(xué)就是研究內(nèi)心的科學(xué)。像弗洛伊德、榮格及其他人,都有自己的理論。我們必須說明為什么這些理論沒有意義。
克:因?yàn)槔碚摃璧K我們觀察當(dāng)下正在發(fā)生的事。
博姆:沒錯,但是理論似乎真的能幫助我們觀察外在發(fā)生的事。內(nèi)在與外在為什么會有差別?
克:差別?很簡單,你很快就會發(fā)現(xiàn)的。
博姆:讓我們把它說清楚。如果你想把科學(xué)家也包括進(jìn)來,就必須回答這個問題。
克:我會回答的,問題是什么?
博姆:為什么設(shè)定外在物質(zhì)事實(shí)必須有理論?在心理上,理論卻變成了一種障礙?
克:好,讓我們先弄清楚什么是“理論”。
博姆:“理論”的意思就是去看、去觀察,一種洞悉力。
博姆:沒錯,但科學(xué)家還是深信不移。你知道,對于這一點(diǎn),長久以來大家一直爭論不休。有些事我們根本無法證明它的存在,但是我們?nèi)陨钚挪灰啤?茖W(xué)家確實(shí)有他們的信仰,某個人相信這種理論,另一個人則相信完全不同的理論。
克:不,我是沒有理論的。我會從小學(xué)生的程度開始說明:“不要接受任何理論或結(jié)論,不要抓著成見不放?!?br>
博姆:也許我們最好先說明:“不要執(zhí)著于任何理論”,因?yàn)槟闳绻f自己沒有任何理論,馬上就會有人質(zhì)疑。
克:我沒有任何理論,我為什么要有理論?
發(fā)問者:如果我是一位科學(xué)家,我也會說我沒有任何理論。難道我研究觀察的宇宙也只是理論而已嗎?我會稱之為“事實(shí)”。
克:因此我們必須討論一下什么是事實(shí),對不對?事實(shí)應(yīng)該就是實(shí)際上正在發(fā)生的事,你們贊不贊成?
博姆:沒錯。
克:其他科學(xué)家會不會同意這個看法?
博姆:我想科學(xué)家們會說:現(xiàn)在正在發(fā)生的事必須透過理論才能了解。你知道,科學(xué)上認(rèn)為你并不知道現(xiàn)在正在發(fā)生什么事,除非有理論和儀器的輔助。
克:等一等,等一等。現(xiàn)在發(fā)生的事必須分為內(nèi)在和外在。
博姆:讓我們慢慢討論。首先,外在正在發(fā)生什么事?我們?nèi)匀恍枰碚摵蛢x器……
克:不需要。
博姆:……去了解外在發(fā)生的事。
克:外在正在發(fā)生的事是什么?
博姆:沒有理論你就無法弄清楚。
克:外在的世界正充滿著沖突,這就是事實(shí),我根本不需要任何理論就能看清楚了。
博姆:我不是在討論這個。我說的是物質(zhì)的事實(shí),你知道,這才是科學(xué)家關(guān)心的問題。沒有一個特定的理論,他就無法建立任何事實(shí),因?yàn)槭聦?shí)是根據(jù)理論設(shè)立的。
克:是的,這點(diǎn)我了解。這也許是個事實(shí),你們也許在這點(diǎn)上有理論的基礎(chǔ)。
博姆:是的。例如引力和原子,這些東西都要靠理論才能建立正確的事實(shí)。
克:正確的事實(shí)。所以你們總是以理論作為開端。
博姆:混合了事實(shí)與理論,永遠(yuǎn)都是如此。
克:好,事實(shí)與理論的混合。
博姆:你的意思是,我們要討論的領(lǐng)域里沒有這兩種東西的存在……
克:是的。換句話說,在心理上,我對自己的狀況和對這個宇宙,都是沒有理論的。我為什么要有理論?因?yàn)橹挥幸粋€事實(shí),那就是人類都在受苦、都不幸、都充滿著沖突與困惑。這就是事實(shí),我不需要理論就看得很清楚了。
博姆:你必須慢一點(diǎn)下結(jié)論。假如你想把科學(xué)家也包括進(jìn)來的話,就必須有科學(xué)根據(jù)。
克:我會慢慢討論的。
博姆:這樣才不會把科學(xué)家漏掉了!
克:是的。把我漏掉好了!
博姆:科學(xué)家可能會說,心理學(xué)就是研究內(nèi)心的科學(xué)。像弗洛伊德、榮格及其他人,都有自己的理論。我們必須說明為什么這些理論沒有意義。
克:因?yàn)槔碚摃璧K我們觀察當(dāng)下正在發(fā)生的事。
博姆:沒錯,但是理論似乎真的能幫助我們觀察外在發(fā)生的事。內(nèi)在與外在為什么會有差別?
克:差別?很簡單,你很快就會發(fā)現(xiàn)的。
博姆:讓我們把它說清楚。如果你想把科學(xué)家也包括進(jìn)來,就必須回答這個問題。
克:我會回答的,問題是什么?
博姆:為什么設(shè)定外在物質(zhì)事實(shí)必須有理論?在心理上,理論卻變成了一種障礙?
克:好,讓我們先弄清楚什么是“理論”。
博姆:“理論”的意思就是去看、去觀察,一種洞悉力。