二、清除心中的陳跡（7）
克：沒錯(cuò)，這就是我想說的。
博姆：在那個(gè)背景中寂滅了。
克：這句話有意義嗎?
博姆：可能有意義。
克：請(qǐng)稍等一下，讓我們?cè)贆z查看看。我想它應(yīng)該是有意義的，對(duì)不對(duì)?
博姆：是的。如果有自我感的心和宇宙心全都寂滅了，一切就結(jié)束了?
克：沒錯(cuò)。有一位天文學(xué)家不是說過嗎，宇宙萬物終將滅絕或爆炸。
博姆：當(dāng)然你仍舊可以假設(shè)還有一個(gè)更超越的東西存在。
克：沒有了，就到此為止了。
博姆：我想我們已經(jīng)有眉目了。首先是自我感的寂滅，接著是空無，然后就是宇宙心。
克：接著宇宙心也寂滅了。
博姆：沒入了那個(gè)背景之中，對(duì)不對(duì)?
克：是的。
博姆：因此我們可以說那個(gè)背景既沒有開始，也沒有結(jié)束。
克：一點(diǎn)也不錯(cuò)。
博姆：如果連宇宙都沒了，就根本沒有東西好表現(xiàn)了，因?yàn)橛钪婢褪且环N表現(xiàn)。
克：你知道，我只是想說明：萬事萬物都有生滅，除了“那個(gè)”之外。這么說有沒有意義?
博姆：萬事萬物都從其中誕生出來，也死于其中。
克：因此它既無開始，也無結(jié)束。
博姆：談?wù)撚钪娴慕Y(jié)束有什么意義?宇宙的結(jié)束又有什么意義?
克：沒有任何意義。為什么每一件發(fā)生的事都要有意義?重要的是這件事跟人類有何關(guān)系，你明白我的意思嗎?人類正在度過一段很糟的時(shí)期，這件事和人類有什么關(guān)系?
博姆：人類也許覺得他必須要和那個(gè)最終的背景接上，否則人生就失去了意義。
克：然而人類還沒有辦到，他還沒有和這個(gè)背景接上。他正在殘害自己，他所做的一切都和那個(gè)背景相左。
博姆：因此人生才失去了意義。
克：如果我是一個(gè)普通人，我可能會(huì)說：好!你說的一切聽起來都很吸引人，但是那跟我有什么關(guān)系?那個(gè)東西或者你能幫我去除障礙、讓我不再和老婆吵架嗎?
博姆：我想回頭再重新檢查一下。我們開始探討的是人類的痛苦，人類從一開始就誤入了歧途，于是不可避免地……
克：但是人類同時(shí)也希望有人能幫他們走上正路。因此我們才建議他們要面對(duì)自己的“本來面目”，不要想“變成”什么。
博姆：是的。還有什么問題?
克：他們不肯好好地聽。
博姆：那么，那位已經(jīng)覺醒的人就應(yīng)該把障礙找出來。
克：你應(yīng)該很清楚障礙是什么。
博姆：是什么?
克：“自我”。
博姆：沒錯(cuò)，但是我指的是更深的東西。
克：你的思想和執(zhí)著，這一切都是障礙。如果你不能把這一切都放下，你就不可能和那個(gè)東西產(chǎn)生任何關(guān)系。然而人類并不想把這一切都放下。
博姆：是的，我了解。他要的只是自己設(shè)想出來的東西。
克：他要的只是舒適而沒有煩惱的生活，可是連這點(diǎn)他都辦不到。
博姆：他必須把一切都放下才行。
克：普通人也必須和那個(gè)背景接上，否則生命就失去了意義。
博姆：這就是我剛才想說的，沒有這層關(guān)系……
克：一切都失去了意義。
博姆：然后人類就開始“發(fā)明”各種意義。
克：當(dāng)然。
博姆：即使最古老的宗教都說過同樣的話，他們說：“上帝就是基石，因此要追尋上帝?！?br>
克：噢!不，我們說的不是上帝。
博姆：那個(gè)背景不是上帝，但是意思很接近?！吧系邸币苍S是過于人格化的一種說法。
克：沒錯(cuò)，上帝似乎能帶給他們希望和信心，使人生好過一點(diǎn)。
博姆：你現(xiàn)在是不是想問：我們要如何對(duì)一個(gè)普通人說明這一切?
克：你是一位科學(xué)家，你已經(jīng)有足夠的慧根來聽我解說這一切，而且我們還是朋友。然而其他的科學(xué)家又有誰愿意聽呢?我覺得如果有人愿意研究的話，我們將會(huì)有一個(gè)比較上軌道的世界。
博姆：然后我們又會(huì)如何？
克：好好地活著。
博姆：我的意思是，我們?cè)?jīng)探討過創(chuàng)造力的問題。
克：是的。如果你們不再有任何心理上的沖突，自我感也放下了，另外一樣?xùn)|西就會(huì)開始運(yùn)作。
博姆：把這一點(diǎn)說清楚是很重要的，因?yàn)榛浇痰耐昝栏拍钏坪跸喈?dāng)乏味，好像沒什么事可做了。
克：我們要再找個(gè)時(shí)間好好討論一下，這一點(diǎn)也必須讓它上軌道。
博姆：要討論它似乎不太可能。
克：我們已經(jīng)討論得很深入了。
1980年4月2日于加州歐亥
克：沒錯(cuò)，這就是我想說的。
博姆：在那個(gè)背景中寂滅了。
克：這句話有意義嗎?
博姆：可能有意義。
克：請(qǐng)稍等一下，讓我們?cè)贆z查看看。我想它應(yīng)該是有意義的，對(duì)不對(duì)?
博姆：是的。如果有自我感的心和宇宙心全都寂滅了，一切就結(jié)束了?
克：沒錯(cuò)。有一位天文學(xué)家不是說過嗎，宇宙萬物終將滅絕或爆炸。
博姆：當(dāng)然你仍舊可以假設(shè)還有一個(gè)更超越的東西存在。
克：沒有了，就到此為止了。
博姆：我想我們已經(jīng)有眉目了。首先是自我感的寂滅，接著是空無，然后就是宇宙心。
克：接著宇宙心也寂滅了。
博姆：沒入了那個(gè)背景之中，對(duì)不對(duì)?
克：是的。
博姆：因此我們可以說那個(gè)背景既沒有開始，也沒有結(jié)束。
克：一點(diǎn)也不錯(cuò)。
博姆：如果連宇宙都沒了，就根本沒有東西好表現(xiàn)了，因?yàn)橛钪婢褪且环N表現(xiàn)。
克：你知道，我只是想說明：萬事萬物都有生滅，除了“那個(gè)”之外。這么說有沒有意義?
博姆：萬事萬物都從其中誕生出來，也死于其中。
克：因此它既無開始，也無結(jié)束。
博姆：談?wù)撚钪娴慕Y(jié)束有什么意義?宇宙的結(jié)束又有什么意義?
克：沒有任何意義。為什么每一件發(fā)生的事都要有意義?重要的是這件事跟人類有何關(guān)系，你明白我的意思嗎?人類正在度過一段很糟的時(shí)期，這件事和人類有什么關(guān)系?
博姆：人類也許覺得他必須要和那個(gè)最終的背景接上，否則人生就失去了意義。
克：然而人類還沒有辦到，他還沒有和這個(gè)背景接上。他正在殘害自己，他所做的一切都和那個(gè)背景相左。
博姆：因此人生才失去了意義。
克：如果我是一個(gè)普通人，我可能會(huì)說：好!你說的一切聽起來都很吸引人，但是那跟我有什么關(guān)系?那個(gè)東西或者你能幫我去除障礙、讓我不再和老婆吵架嗎?
博姆：我想回頭再重新檢查一下。我們開始探討的是人類的痛苦，人類從一開始就誤入了歧途，于是不可避免地……
克：但是人類同時(shí)也希望有人能幫他們走上正路。因此我們才建議他們要面對(duì)自己的“本來面目”，不要想“變成”什么。
博姆：是的。還有什么問題?
克：他們不肯好好地聽。
博姆：那么，那位已經(jīng)覺醒的人就應(yīng)該把障礙找出來。
克：你應(yīng)該很清楚障礙是什么。
博姆：是什么?
克：“自我”。
博姆：沒錯(cuò)，但是我指的是更深的東西。
克：你的思想和執(zhí)著，這一切都是障礙。如果你不能把這一切都放下，你就不可能和那個(gè)東西產(chǎn)生任何關(guān)系。然而人類并不想把這一切都放下。
博姆：是的，我了解。他要的只是自己設(shè)想出來的東西。
克：他要的只是舒適而沒有煩惱的生活，可是連這點(diǎn)他都辦不到。
博姆：他必須把一切都放下才行。
克：普通人也必須和那個(gè)背景接上，否則生命就失去了意義。
博姆：這就是我剛才想說的，沒有這層關(guān)系……
克：一切都失去了意義。
博姆：然后人類就開始“發(fā)明”各種意義。
克：當(dāng)然。
博姆：即使最古老的宗教都說過同樣的話，他們說：“上帝就是基石，因此要追尋上帝?！?br>
克：噢!不，我們說的不是上帝。
博姆：那個(gè)背景不是上帝，但是意思很接近?！吧系邸币苍S是過于人格化的一種說法。
克：沒錯(cuò)，上帝似乎能帶給他們希望和信心，使人生好過一點(diǎn)。
博姆：你現(xiàn)在是不是想問：我們要如何對(duì)一個(gè)普通人說明這一切?
克：你是一位科學(xué)家，你已經(jīng)有足夠的慧根來聽我解說這一切，而且我們還是朋友。然而其他的科學(xué)家又有誰愿意聽呢?我覺得如果有人愿意研究的話，我們將會(huì)有一個(gè)比較上軌道的世界。
博姆：然后我們又會(huì)如何？
克：好好地活著。
博姆：我的意思是，我們?cè)?jīng)探討過創(chuàng)造力的問題。
克：是的。如果你們不再有任何心理上的沖突，自我感也放下了，另外一樣?xùn)|西就會(huì)開始運(yùn)作。
博姆：把這一點(diǎn)說清楚是很重要的，因?yàn)榛浇痰耐昝栏拍钏坪跸喈?dāng)乏味，好像沒什么事可做了。
克：我們要再找個(gè)時(shí)間好好討論一下，這一點(diǎn)也必須讓它上軌道。
博姆：要討論它似乎不太可能。
克：我們已經(jīng)討論得很深入了。
1980年4月2日于加州歐亥
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