2008年11月12日下午3∶40～5∶20（中間季承到，范曾來(lái)訪）蔡德貴：昨天講到您在國(guó)內(nèi)的恩師，第三位是胡適先生，說(shuō)到辦公室的故事了。

季羨林：對(duì)。胡適這個(gè)人是這樣子。原來(lái)在那個(gè)極左還厲害的時(shí)候，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇短文《為胡適之先生說(shuō)幾句話》，發(fā)表在《群言》雜志上。

蔡德貴：《群言》是民盟的雜志。

季羨林：民盟的。在那篇文章里，我說(shuō)胡適這個(gè)人，你要求他信仰共產(chǎn)主義，那是不可能的。共產(chǎn)主義既然是一種信仰，也應(yīng)該允許人家不信仰。我講他這個(gè)寫(xiě)文章，批評(píng)過(guò)國(guó)民黨，“知難，行亦不易”。他沒(méi)有寫(xiě)文章批評(píng)共產(chǎn)黨。我并不是說(shuō)他贊成共產(chǎn)主義，你要求胡適贊成共產(chǎn)主義，要求過(guò)高了。他能不公開(kāi)罵共產(chǎn)主義，我說(shuō)這就是進(jìn)步，國(guó)民黨他可是不滿意，“知難，行亦不易”，一直批評(píng)到孫中山。

蔡德貴：他沒(méi)有公開(kāi)批評(píng)蔣介石，是不是說(shuō)明他對(duì)蔣介石還抱有幻想，希望讓蔣介石實(shí)現(xiàn)他當(dāng)總統(tǒng)的幻想。

季羨林：幻想是有的。當(dāng)時(shí)在北京的與他接近的幾個(gè)人，一個(gè)他的秘書(shū)鄧廣銘，還有陰法魯。

蔡德貴：陰法魯也是秘書(shū)嗎？

季羨林：陰法魯不是秘書(shū)，是我們的同事，是來(lái)往比較密切的。當(dāng)時(shí)我們都認(rèn)為蔣介石是流氓出身，他當(dāng)了總統(tǒng)，會(huì)讓你來(lái)當(dāng)總統(tǒng)？一個(gè)稍微有點(diǎn)理智的人都不會(huì)相信蔣介石會(huì)讓胡適當(dāng)總統(tǒng)。不過(guò)胡適自己還真有點(diǎn)迷了。

蔡德貴：他自己流露過(guò)這種情緒嗎？

季羨林：他也沒(méi)有流露，當(dāng)時(shí)我的印象就是，他不大在學(xué)校里，經(jīng)常往南京跑。

蔡德貴：去要官了。

季羨林：不是要官，是等著坐寶座，當(dāng)總統(tǒng)。一個(gè)小官，他也看不上。北大我不清楚，清華大學(xué)的教授，到南京啊，蔣廷黻在南京當(dāng)了新聞局長(zhǎng)，后來(lái)到蘇聯(lián)當(dāng)大使。也沒(méi)有什么大官給你做。

蔡德貴：大使很低了，最多也就是廳局長(zhǎng)級(jí)別的。

季羨林：對(duì)。蔣廷黻就是新聞局長(zhǎng)，后來(lái)當(dāng)駐蘇聯(lián)大使。

蔡德貴：說(shuō)到蔣介石，先生，我插一句，1931年9·18以后您去南京請(qǐng)過(guò)愿？

季羨林：我去過(guò)。

蔡德?：記得都不詳，沒(méi)有詳細(xì)線索，您能不能詳細(xì)說(shuō)一點(diǎn)？

季羨林：當(dāng)時(shí)是這個(gè)樣子。清華大學(xué)全體學(xué)生開(kāi)會(huì)，決議：絕食請(qǐng)?jiān)?。?qǐng)?jiān)父蓡崮?？?qǐng)蔣介石要抗日。這是全體學(xué)生做的決定，結(jié)果絕大部分的學(xué)生，做了決定回家睡大覺(jué)了。

蔡德貴：回家睡大覺(jué)了？

季羨林：不是，是這個(gè)說(shuō)法啊。做傻瓜的，我是其中之一。

蔡德貴：做了決定，回家了。

季羨林：全體做了決定，我是傻瓜，我們一小部分傻瓜真正到南京去了。怎么去的呢？大概100多人吧。我們到了前門(mén)車(chē)站，上車(chē)了。上車(chē)要去南京，后來(lái)站長(zhǎng)講，你們這樣，這讓我怎么交代啊？后來(lái)我們明白了，趕快下車(chē)，臥軌。

蔡德貴：在前門(mén)車(chē)站臥的軌。

季羨林：臥軌，真把腦袋枕在鐵軌上，眼睛看著的是那個(gè)綠旗紅旗，紅旗，車(chē)就不開(kāi)，綠旗，車(chē)開(kāi)。綠的就開(kāi)，紅的就止。所以我們這些傻瓜躺在那個(gè)鐵軌上，眼睛老看著紅綠旗，一看到紅旗啊，放心了，知道腦袋壓不了了。

蔡德貴：您不傻呀。

季羨林：一看到綠旗，就想著，這個(gè)車(chē)真開(kāi)了的話，腦袋就沒(méi)有了。

蔡德貴：說(shuō)開(kāi)就開(kāi)啊。

季羨林：真正開(kāi)的話啊，你是不是把頭縮回來(lái)。（大笑）是這個(gè)問(wèn)題。

蔡德貴：那誰(shuí)也不愿意無(wú)謂犧牲。

季羨林：人之情也。這有什么？

蔡德貴：最后就沒(méi)去南京嗎？

季羨林：去了。我們受了站長(zhǎng)的暗示，下來(lái)臥軌，腦袋就看著紅綠旗。結(jié)果這個(gè)綠旗啊，就不變了，那個(gè)車(chē)就不走了，老是紅旗。我們就放心了，放心就出來(lái)和這個(gè)站長(zhǎng)談判。那時(shí)候，我是學(xué)生里邊的年輕的，我也不希望干這玩意兒。兩個(gè)派別，在那兒爭(zhēng)發(fā)言權(quán)，一派是共產(chǎn)黨，一派是國(guó)民黨。一路爭(zhēng)，一直爭(zhēng)到南京，誰(shuí)來(lái)發(fā)言？是共產(chǎn)黨發(fā)言，還是國(guó)民黨發(fā)言？就爭(zhēng)這個(gè)問(wèn)題。在前門(mén)臥軌以后，眼睛看著旗老是紅的，車(chē)就不走了。我們就……范曾等人進(jìn)來(lái)，暫停40分鐘。

蔡德貴：臥軌，上了車(chē)，爭(zhēng)發(fā)言權(quán)。

季羨林：上車(chē)以后啊，爭(zhēng)論的兩個(gè)問(wèn)題是，一個(gè)是絕食什么時(shí)候開(kāi)始？另一個(gè)見(jiàn)了蔣介石誰(shuí)來(lái)講話？那個(gè)開(kāi)大會(huì)議決的是絕食請(qǐng)?jiān)?，議決啊。大家七嘴八舌，在車(chē)上決定，過(guò)了江再絕食，要不就餓死了，那時(shí)候鐵路火車(chē)走的挺慢的啊。爭(zhēng)發(fā)言權(quán)，結(jié)果那時(shí)候共產(chǎn)黨不行，全靠國(guó)民黨的人多。最后還是一個(gè)國(guó)民黨的，代表我們這個(gè)請(qǐng)?jiān)笀F(tuán)發(fā)言。這一路上就是搞這個(gè)玩意兒。