【編者按】上海市第十四屆哲學(xué)社會科學(xué)優(yōu)秀成果獎日前揭曉，其中學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎的獲獎?wù)咭恢币詠矶际菍W(xué)科建設(shè)、學(xué)術(shù)發(fā)展做出重大貢獻(xiàn)，在學(xué)界享有廣泛影響和崇高聲譽(yù)的在世的上海學(xué)者，因此備受矚目。今年的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎，共設(shè)4項，分別授予了復(fù)旦大學(xué)的王邦佐教授、華東師范大學(xué)的王家范教授、上海師范大學(xué)的鄭克魯教授和上海外國語大學(xué)的章振邦教授。
王邦佐教授對改革開放后中國政治學(xué)學(xué)科恢復(fù)與發(fā)展、馬克思主義政治學(xué)的建設(shè)性闡釋和中國政治發(fā)展研究作出開拓新貢獻(xiàn)。其代表作為《政治學(xué)與當(dāng)代中國政治研究》。
王家范教授在中國社會史研究恢復(fù)與發(fā)展，以及明清江南區(qū)域社會史料研究等領(lǐng)域作出開拓性貢獻(xiàn)。其代表作為《中國歷史通論》（增訂本）。
鄭克魯教授在法國文學(xué)譯介與外國文學(xué)研究領(lǐng)域作出突出貢獻(xiàn)。其代表作為《鄭克魯文集》（著作卷、譯作卷）。
章振邦教授創(chuàng)建英語語法教學(xué)新體系，為我國英語語言研究及英語教學(xué)的改革創(chuàng)新作出重要貢獻(xiàn)。其代表作是《新編英語語法》（系列）。
“澎湃新聞”特別拜訪了4位獲獎的老先生。在訪談中，他們回憶了各自的學(xué)術(shù)生涯，也分享了其治學(xué)經(jīng)驗。
國內(nèi)政治學(xué)專業(yè)出身的人，大概沒有人不知道王邦佐的大名。1934年，王邦佐出生于湖北漢陽縣，父親在漢口當(dāng)?shù)陠T，母親在家鄉(xiāng)種田。小時候的王邦佐當(dāng)過放牛娃。九歲那年，他的父親病故，從此家境每況愈下，兩個弟弟因病無錢醫(yī)治而死。在走投無路的情況下，王邦佐的母親求助在上海的姑媽和堂兄，本想讓他去做童工，后因長得瘦又不懂滬語而未能如愿，只好找了所小學(xué)繼續(xù)讀書。后來上海解放，王邦佐依靠助學(xué)金讀完了初中。初中畢業(yè)后，家里安排他去當(dāng)工人。班主任后卻認(rèn)為“輟學(xué)可惜”，并表示資助他完成學(xué)業(yè)。在多方幫助之下，王邦佐得以讀完高中，考入復(fù)旦大學(xué)歷史系，并留校任教。
“文革”結(jié)束以后，政治學(xué)這一學(xué)科得以恢復(fù)，鄧小平呼吁：政治學(xué)“要趕緊補(bǔ)課”。當(dāng)時，王邦佐擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)國際政治系副主任，與孫關(guān)宏、曹沛霖等人一起，開始了“補(bǔ)課”工作。1980年，他們在復(fù)旦大學(xué)國際政治系成立了政治學(xué)教研室，次年，復(fù)旦大學(xué)正式招收政治學(xué)專業(yè)本科生，這是“文化大革命”后全國招收的第一屆政治學(xué)本科生。此后，又逐步招收了碩士和博士研究生。
1982年，在王邦佐的主動請纓下，復(fù)旦大學(xué)國際政治學(xué)舉辦了全國第一期政治學(xué)講習(xí)班，為22個省市培養(yǎng)了60多名學(xué)術(shù)骨干。這一次的講習(xí)班，被學(xué)術(shù)界戲稱為“新中國政治學(xué)的黃埔一期”。在近半個世紀(jì)的教學(xué)與研究中，王邦佐可謂成績斐然。他不僅講授過“政治學(xué)概論”、“國際政治概論”、“比較政治學(xué)”、“政治學(xué)名著選讀”等課程，還組織編寫了《政治學(xué)概要》、《馬克思主義政治學(xué)》、《政治學(xué)》等政治學(xué)教科書，并撰寫、主編著作20多部，發(fā)表論文150余篇，可謂是開山鼻祖式的人物。學(xué)術(shù)之外，王邦佐還是一名教育家，曾任國際政治系主任、校長辦公室主任。1986年調(diào)任上海師范大學(xué)，擔(dān)任校長近十年之久。
1995年5月27日，王邦佐在復(fù)旦大學(xué)九十周年校慶上發(fā)言
10月的上海，天已微涼。記者在華東醫(yī)院見到了正在此住院療養(yǎng)的王邦佐先生，盡管已是85歲高齡，前些日子還做了手術(shù)，但他的精神依舊很好。對于艱苦的童年和少年時光，他不愿多提。但回首自己輝煌的學(xué)術(shù)生涯，說到自豪和得意之處，他卻會像個孩子般“嘿嘿”地笑。在近兩個小時的采訪中，澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者與之聊到了治學(xué)經(jīng)歷、學(xué)術(shù)研究與行政工作的平衡以及人生態(tài)度等諸多問題，以下為采訪部分。
從歷史學(xué)到政治學(xué)
澎湃新聞：您當(dāng)年考的是復(fù)旦大學(xué)歷史系，為什么會選擇歷史系呢？我看過您1960年登載在《史學(xué)月刊》上談清末新政的文章，是很典型的歷史學(xué)研究。您后來又是怎樣開始從事政治學(xué)的研究的呢？歷史學(xué)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練對您后來的政治學(xué)研究，有什么幫助？
王邦佐：我當(dāng)年考大學(xué)，第一志愿其實是新聞系，覺得做記者可以背著照相機(jī)到處走，這很吸引我。后來成績不夠，只好選了歷史系。但其實我小時候就很喜歡看歷史，覺得沒有哪個專業(yè)像歷史這么豐滿，古今中外、上下幾千年，無所不包。歷史是一切學(xué)科的基礎(chǔ)，比如你一個國際政治系的學(xué)生，能不學(xué)歷史么？做國際關(guān)系，能不了解國際關(guān)系史么？你不懂歷史，怎么理解現(xiàn)在呢？
我讀書的時候，歷史系里當(dāng)時有二十多位非常優(yōu)秀的教師，周谷城、譚其驤等等。但那時候運(yùn)動比較多，受運(yùn)動的干擾，其實花在學(xué)術(shù)上的時間不是那么多，但我這個人運(yùn)氣比較好，到了關(guān)鍵時候總有人幫助我。比如你剛剛提到的清末新政那篇文章，寫那篇文章的時候我還是三年級的學(xué)生，花了一年多的時間，在老師的指導(dǎo)下修改完成的。當(dāng)時老師就教我們一些基本功，比如如何找資料、注釋的規(guī)矩、做卡片、如何讀古書這些。其實我在班級里學(xué)的不是最好的，我們當(dāng)時九十多個同學(xué)，我就是三十名左右吧。
我愛人開玩笑跟講，你們搞政治的寫文章，一晚上拍腦袋就拍出一篇文章來。但歷史系寫文章，從確定選題到找資料，要醞釀很長時間。
我最開始其實很不關(guān)心政治的，還鬧過大笑話。有一次反右斗爭的時候，報紙上寫我們復(fù)旦外文系的一個老師，到處放火。我就納悶，問別人，說他放火干什么，他在哪里放火了？別人聽了就笑了，都不愿回答我。這個事情給我刺激很大，覺得自己不行，很多事情都不知道。因為我們基礎(chǔ)不好，不像有的學(xué)生，他的祖父、父親都是搞學(xué)問的，書香門第。
澎湃新聞：“文革”結(jié)束以后，政治學(xué)學(xué)科得以恢復(fù)，1981年復(fù)旦大學(xué)國際政治學(xué)籌辦了全國第一期政治學(xué)講習(xí)班，堪稱“新中國政治學(xué)的黃埔一期”，從其中走出來的很多學(xué)員后來都成了各個高校政治學(xué)學(xué)科的頂梁柱，您能否為我們回顧一下第一期政治學(xué)講習(xí)班的臺前幕后？
王邦佐：講習(xí)班取得的成績遠(yuǎn)遠(yuǎn)出于了我們的意料。事情要從1980年說起，1980年12月，中國政治學(xué)會在北京成立。當(dāng)時最為緊缺的就是政治學(xué)研究的專門人才。1981年，當(dāng)時的會長張友漁主持開會，討論如何解決人才培養(yǎng)問題。我們討論認(rèn)為，當(dāng)務(wù)之急是開辦政治學(xué)講習(xí)班，培養(yǎng)人才。我在會上說，要不然我們來試試看。后來，學(xué)會綜合考慮上海的師資力量、學(xué)術(shù)基礎(chǔ)等各方面條件，決定將全國第一期政治學(xué)講習(xí)班委托復(fù)旦大學(xué)國際政治系舉辦。
全國一共來了六十幾個人，整整半年時間，上了幾十門課，形成了良好的風(fēng)氣。這些學(xué)生后來都是各個學(xué)校政治學(xué)學(xué)科的骨干。其實更重要的是，形成了教學(xué)體系，形成了我們自己的一套規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。別人說“黃埔一期”，我覺得有點過譽(yù)了。但是這個講習(xí)班，對于我們國家政治學(xué)的恢復(fù)和發(fā)展，確實是一個里程碑的作用，這也是我這輩子比較自豪的一件事兒。那時我們討論了很多問題，比如“政治學(xué)是什么”“政治是什么”，這些概念和馬克思主義的觀點是什么關(guān)系，馬克思主義的解釋和這些觀點能不能統(tǒng)一起來。對這些問題，當(dāng)時大家沒有一致的看法，但是互相爭論，暢所欲言。當(dāng)時還有人說，中國沒有政治學(xué)，我說中國怎么會沒有政治學(xué)呢，中國有幾千年歷史，這里面的政治史，不都是政治學(xué)么，只是說我們沒有像西方那樣把政治學(xué)單獨作為一個學(xué)科來研究。我和孫關(guān)宏一起寫了篇文章《<共產(chǎn)黨宣言>是馬克思主義政治學(xué)的大綱》，說馬克思主義政治學(xué)的綱目，在共產(chǎn)黨宣言里面都形成了，當(dāng)時引起很大爭論，后來越來越多人同意了我們的觀點。
第一期政治學(xué)講習(xí)班合影，第一排左二為王邦佐
還有一些現(xiàn)實問題的討論，比如“撥亂反正”，也是很重要的問題，是不是前三十年的都錯了？錯在哪里？為什么會犯錯？那時候我們天天爭論這些，尋求這些問題的答案。政治學(xué)研究有個很大的特點，和政治氣候相關(guān)。某個時期關(guān)心這個問題，某個時期關(guān)心那個問題，這都是有道理的，不是突然而然的。現(xiàn)在為什么這么多人在關(guān)心國際問題？因為中美關(guān)系、貿(mào)易戰(zhàn)嘛。
澎湃新聞：回顧您的學(xué)術(shù)生涯，既有對政治學(xué)學(xué)理、基本問題的諸多討論（比如什么是政治、馬克思主義政治學(xué)的內(nèi)涵、政黨問題研究等等），同時您也一直關(guān)心著現(xiàn)實政治的走向，比如對“一國兩制”問題，中國特色社會主義民主政治問題、政治體制改革、社會主義市場經(jīng)濟(jì)等問題都有著諸多論述，在這其中，您最關(guān)心的是哪些？
王邦佐：最關(guān)心的，還是黨的問題，我之前寫過一本書，《中國共產(chǎn)黨統(tǒng)一戰(zhàn)線史》。過去我們講統(tǒng)戰(zhàn)，比較多的是講我們共產(chǎn)黨如何團(tuán)結(jié)民主黨派，但另外一點，很重要，民主黨派為什么要跟你團(tuán)結(jié)，他們有他們的要求。我就重點研究民主黨派的要求。
還有比說一國兩制的問題，“一國兩制”剛提出來的時候，有人說一國兩制是上海兩個王（王邦佐、王滬寧）提出來的，這不是胡說八道嗎？實際上我們僅僅是討論了主權(quán)和治權(quán)的關(guān)系。小平同志提出“一國兩制”之后，大的方向有了，一些具體的分析和闡述，就是我們這些人的任務(wù)了，主權(quán)、治權(quán)的關(guān)系是一國兩制的核心內(nèi)容，開始很多人不理解，后來很多人接受了我們的分析。
是學(xué)者，也是教育家
澎湃新聞：您不僅是一位杰出的學(xué)者，后來還擔(dān)任了復(fù)旦國政系系主任以及上海師范大學(xué)校長，發(fā)掘、培養(yǎng)、提攜了不少年輕學(xué)者，比如浦興祖、王滬寧、孫嘉明等等，您是如何平衡學(xué)術(shù)研究和行政工作的呢？
王邦佐：我們那個年代，叫我們干什么就干什么。我讀書的時候，歷史系是五年制，四年級的時候，學(xué)校叫我就去了馬列主義教研室——就是現(xiàn)在的國際政治系——當(dāng)輔導(dǎo)員，當(dāng)時我自己還要上課，還要寫論文，覺得很辛苦，忙不過來。當(dāng)時負(fù)責(zé)行政的張慶華老師跟我說，你要不要發(fā)展，要不要進(jìn)步？我說我太忙了。他說你比我還忙嗎？他當(dāng)時是黨委常委，工會主席。他說，你最多星期六少看幾場電影嘛。確實，我們那時候也沒什么文娛活動。他跟我說，像谷超豪啊他們，都是從雙肩挑成長起來的。又要做科研，又要做行政。這樣一來我就不好再說什么了。后來國際政治系剛剛成立，征求我意見，問我愿不愿意當(dāng)老師，我當(dāng)然是求之不得，我心想一個放牛娃，能走上復(fù)旦大學(xué)的講臺，實在是不敢想象。
博士論文答辯現(xiàn)場
我做行政工作，跟學(xué)生打交道，心得就是要相信學(xué)生、打成一片。如果學(xué)生犯了點小錯誤，我來承擔(dān)責(zé)任。我最開始做學(xué)生工作的時候，和他們年紀(jì)也差不多，都跟兄弟一樣。那時候讓我當(dāng)輔導(dǎo)員，我想著要了解他們，就要跟他們住一起。那時的宿舍是八個床，我叫別人空一個出來，留給我。開始他們不歡迎，覺得住了個輔導(dǎo)員進(jìn)來，不自由了。做輔導(dǎo)員的時候，我的生活就一直是這樣，包括后來人民大學(xué)的黨委書記程天權(quán)他們，都是我的學(xué)生，我們住一個宿舍，星期六晚上是最開心的時候，大家聚在一起，吹牛，也聊社會上各種各樣的問題。
我這個人，因為受到人家的幫助太多了，所以我對別人也是以誠相待。我原來在學(xué)校，人家不叫我老師、校長，很多都喊我王邦，一般這么喊我的，都是跟我比較熟悉，關(guān)系比較好的。
教育本身有它自身的規(guī)律，我們現(xiàn)在時常忽視規(guī)律，空談一些政策，比如說今年招生怎么弄，明年怎么弄，都在這些事情上動腦筋，而不是在教學(xué)上動腦筋。還有，現(xiàn)在師生關(guān)系變得比較疏遠(yuǎn)，很多學(xué)生不敢去老師家里請教問題，這還能學(xué)好么？
做行政工作，一定要把握好分寸。過去說精神污染，這確實有，但不能夸大。我當(dāng)時在上師大做校長，有人主張查學(xué)生的畢業(yè)論文。我說這有什么好查的，有這個必要么？
還有就是，不同學(xué)校有不同學(xué)校的情況，要因地制宜地處理問題。比如上師大和復(fù)旦就有很大的區(qū)別，舉個最簡單的例子：進(jìn)復(fù)旦的門，比較多的是看到布告，什么講座；上師大的布告，都是什么好電影、什么活動，很不一樣。
做教育工作，一定要明白學(xué)生在想什么。比如我在上師大當(dāng)校長的時候，有一天，一批女學(xué)生，外文系的，來敲我的門說有事情匯報。我說什么事情啊。她們說，為什么從一年級到現(xiàn)在，一直安排女老師給我們上課，一個男老師都沒有？我說這也是個問題么？后來她們笑了，說校長啊校長，這個問題你都沒有研究啊。這個事情對我刺激很大。
我當(dāng)校長的時候，還有個規(guī)定，女生不準(zhǔn)穿超短裙。結(jié)果有學(xué)生過來找我，說，短裙離開膝蓋多少算短？淮海路還有人穿高開叉旗袍上街呢，為什么學(xué)校里不允許？我說很簡單啊，我們是上海師范大學(xué)，以后是要為人師表的?；春Ｂ飞先思掖┢炫郏┯狙b也行，那是人家的自由。但是在學(xué)校里不允許，后來被我這么一說，也就接受了。師范大學(xué)的學(xué)生，應(yīng)該對自己有嚴(yán)格要求，衣著打扮，要像老師的樣子。
“實事求是，留有余地”
澎湃新聞：回首您的一生，有沒有什么人生信條或是座右銘？
王邦佐：建國以后，復(fù)旦的歷任校長我都打過交道，除了第一任和現(xiàn)任，他們給了我很大的啟發(fā)。
比如蘇步青跟我說，“名師出高徒”是不對的，真正是“高徒出名師”。我們做老師的，最后對我們的評價，其實都看我們能教出怎樣的學(xué)生?，F(xiàn)在我在醫(yī)院住院，經(jīng)常有人來看我，說我是某某人的老師說，我也就笑笑。
謝希德校長對我的影響也很深，我很尊重她。我去上師大當(dāng)校長前，在復(fù)旦當(dāng)校長辦公室主任，有一天我找到她，說，我要走了，你能不能給我留幾句話，給我些建議。她說可以啊，你不是經(jīng)常講實事求是嗎。我說對啊，她說我再送你四個字，叫“留有余地”。比如一個學(xué)生犯了錯誤，考試作弊了，你是一棍子打死呢，還是留有余地，給他一個改過的機(jī)會？后來我在上師大當(dāng)校長，有學(xué)生作弊被發(fā)現(xiàn)了，我就讓他們寫深刻的檢討，放在我這里，之后如果表現(xiàn)好的話，我就撕掉，要是表現(xiàn)不好，畢業(yè)的時候就留在檔案里。
老一輩的人處理問題的水平也很讓我佩服。當(dāng)時在復(fù)旦大學(xué)校門的左邊，有一個留學(xué)生樓，留學(xué)生樓外面有個草地。很多外國女學(xué)生穿的很少，躺在草地上曬太陽。草地對面還有個理發(fā)店，就有很多中國學(xué)生跑到理發(fā)店里，東張西望。我就跟謝希德校長匯報，說影響很不好，建議不要再讓留學(xué)生去那里曬太陽了。我以為她會支持我，結(jié)果沒想到她說這有什么，國外這樣的人多得很啊，她們喜歡曬太陽，就曬吧。結(jié)果過些天她讓人在留學(xué)生樓邊上放了一排躺椅，留學(xué)生就去那里曬太陽了。那邊是留學(xué)生樓，我們的學(xué)生過不去，也看不著了。有很多這樣很小的事情，你如果動腦筋去領(lǐng)悟，就會收獲很多。
一個學(xué)校，要形成自己的學(xué)派、風(fēng)格。過去說要成立復(fù)旦學(xué)派，別人笑話，事實上現(xiàn)在已經(jīng)在在成氣候了。但復(fù)旦和北大比，北大始終是領(lǐng)頭羊，我當(dāng)時就說，不要老說超過北大這些口號。我在上師大的時候也是，別人說要趕超華師大。我說怎么趕得上？怎么超得過呢，人家那么多專業(yè)，那么多經(jīng)費(fèi)。但我們有個口號，單項冠軍越多越好?，F(xiàn)在事實證明，上師大很多很有影響力的學(xué)科，比如蘇志良老師的慰安婦研究，都是當(dāng)時醞釀出來的。這就是實事求是，發(fā)揮自己的優(yōu)勢。
2013年5月22日，王邦佐在復(fù)旦國務(wù)學(xué)院政治學(xué)系研討會上發(fā)言
實事求是，留有余地。我一生中碰到事情太多了，表揚(yáng)一個人就好得不得了，批評一個人就壞得不行。我在上師大當(dāng)校長的時候，我們的畢業(yè)生、實習(xí)生在中學(xué)里實習(xí)的，帶著耳環(huán)、金手鏈、金手鐲，金光四射，后來有人就寫信到教育局說上師大的學(xué)生不注意儀表，上課的時候穿得富麗堂皇，影響不好。這個意見我們當(dāng)然可以接受，但后來了解到這個孩子是少數(shù)民族，這些打扮不是真的金首飾。我們就特別做了說明，上報到教育局，也做了這個學(xué)生的工作，誤解就這么解除了。有問題就要解決問題，一定要實事求是，但也要留有余地。
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