吉迪·謝拉赫-拉維：中國北疆史前社會(huì)的考古探索

吉迪·謝拉赫-拉維（Gideon Shelach-Lavi），1959年生于以色列。1989年在耶路撒冷希伯來大學(xué)獲學(xué)士學(xué)位。1990-1991年作為以色列首批赴華留學(xué)生，在四川西南師范大學(xué)學(xué)習(xí)中文。1991-1996年赴美國匹茲堡大學(xué)師從林嘉琳（Katheryn Linduff）教授學(xué)習(xí)中國考古學(xué)，獲博士學(xué)位。其間，曾于1994-1995年在北京大學(xué)考古學(xué)系留學(xué)。

1996年開始在希伯來大學(xué)從事教學(xué)和科研工作。歷任亞洲研究系主任，亞洲領(lǐng)域項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，路易斯·弗瑞伯格（Louis Freiberg）東亞研究中心主任、人文學(xué)部副部長(zhǎng)?，F(xiàn)任希伯來大學(xué)東亞系路易斯·弗瑞伯格教授，同時(shí)兼任希伯來大學(xué)亞非研究中心主任、吉林大學(xué)匡亞明講座教授。吉迪教授專長(zhǎng)于中國北方地區(qū)新石器時(shí)代-青銅時(shí)代考古。他先后與中國吉林大學(xué)、北京大學(xué)、遼寧省文物考古研究所，美國匹茲堡大學(xué)、哈佛大學(xué)合作。從1995年起在中國帶隊(duì)進(jìn)行考古發(fā)掘，與中國學(xué)者聯(lián)合主中國北疆史前社會(huì)的考古探索持內(nèi)蒙古赤峰區(qū)域系統(tǒng)考古調(diào)查、東北地區(qū)農(nóng)業(yè)與定居的起源等研究項(xiàng)目。現(xiàn)任希伯來大學(xué)與遼寧省文物考古研究所阜新合作考古項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。

吉迪在《古物》（Antiquity）、《科學(xué)》（Science）、《考古人類學(xué)》（Journal of Anthropological Archaeology）、《考古科學(xué)》（Journal of Archaeological Science）、《考古》、《考古與文物》等期刊雜志發(fā)表論文60余篇。代表作有：《領(lǐng)導(dǎo)策略、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)與區(qū)域間的交互作用：中國東北地區(qū)的社會(huì)復(fù)雜化》（Leadership Strategies，Economic Activity and Interregional Interaction：Social Complexity in Northeast China，Plenum Press，1999）；《內(nèi)蒙古東部（赤峰）區(qū)域考古調(diào)查階段性報(bào)告》（合作主編，科學(xué)出版社，2003）；《中國北方邊疆地區(qū)的史前社會(huì)：公元前一千年間身份標(biāo)識(shí)的形成及經(jīng)濟(jì)變化的考古學(xué)觀察》（中國社會(huì)科學(xué)出版社，2012；Prehistoric Societies on the Northern Frontiers of China：Archaeological Perspectives on Identity Formation and Economic Change during the First Millennium BCE， Equinox Press，2009）；《赤峰地區(qū)的聚落形態(tài)》（赤峰國際合作考古項(xiàng)目合作作者；Settlement Patterns of Chifeng Region［coauthor］，Pittsburgh，2011）； Kol Asher mi-takhat le shamaim：Sin Ha-Keisarit（All under Heaven： Imperial China［ in Hebrew］，co-author with Yuri Pines， Open University Press，2012）；《帝國的誕生：再訪秦國》（合作作者），加州大學(xué)出版社（The Birth of Empire： The State of Qin Revisited［coauthor］，University of California Press， 2014）；《早期中國的考古：從史前到漢代》（The Archaeology of Early China：From Prehistory to the Han Dynasty，Cambridge University Press，2015）

吉迪·謝拉赫-拉維教授

你從小在以色列的基布茲長(zhǎng)大，中學(xué)畢業(yè)后又服了幾年兵役。你是怎么走上考古這條道路的？與你的家庭有關(guān)嗎？抑或是某個(gè)人的影響？或者是以色列悠久的歷史和遍地的文物古跡熏陶了你？

吉迪·謝拉赫-拉維：我在以色列北部一個(gè)叫米什馬爾-哈耶邁科（Mishmar-Haemek）的基布茲里出生并長(zhǎng)大。在基布茲附近有一座古遺址，是《圣經(jīng)》所記載的位于以色列的“高地”之一。幼年時(shí)，我喜歡參觀這個(gè)遺址并尋找古代遺物。比如，我收藏有大量希臘和羅馬錢幣，后來我將這些古錢幣捐獻(xiàn)給了當(dāng)?shù)夭┪镳^。從軍隊(duì)退役以后，我去了南美旅行。當(dāng)我回到以色列進(jìn)入大學(xué)時(shí)，我意識(shí)到，我仍然對(duì)考古感興趣，于是決定在希伯來大學(xué)學(xué)習(xí)考古學(xué)。我父親是一位歷史學(xué)家，所以我猜想他的興趣也影響了我。在以色列，就像中國一樣，人們對(duì)過去的歷史有極高的贊賞，許多人對(duì)考古感興趣，在我年幼時(shí)，我肯定也受到了這種影響。

大學(xué)本科你學(xué)的是什么專業(yè)？以色列和中國遠(yuǎn)隔千山萬水，你怎么會(huì)對(duì)中國歷史和考古產(chǎn)生興趣？沒來中國之前，你對(duì)中國有哪些了解？

吉迪·謝拉赫-拉維：根據(jù)以色列的教育制度，一個(gè)學(xué)生通常要選擇兩個(gè)學(xué)士學(xué)位的專業(yè)。既然我想學(xué)考古學(xué)，我希望選擇一個(gè)與考古學(xué)相關(guān)的學(xué)科，如歷史學(xué)、猶太史或圣經(jīng)研究等。但是我想拓展我的學(xué)術(shù)視野，所以選擇中國研究作為我的第二專業(yè)。因?yàn)槟菚r(shí)（我于1986年開始本科的學(xué)習(xí)）中國和以色列還沒有建立外交關(guān)系，我們對(duì)中國了解很少，很少有學(xué)生選擇研究中國、學(xué)習(xí)中文。因?yàn)槲覀儍蓢g沒有外交關(guān)系。此前我沒有學(xué)習(xí)過中國歷史，甚至沒有訪問過其他的亞洲國家，所以在學(xué)習(xí)之前，我真的不太了解中國。但也可能正是因?yàn)槲疫^去忽略了中國，所以我渴望學(xué)習(xí)，從大學(xué)的第一年開始，我就對(duì)中國的歷史和文化著迷。其實(shí)，那時(shí)希伯來大學(xué)東亞系的教授全部是研究中國現(xiàn)代史的專家，所以我沒有很多的機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)中國的古代史，但是我利用了一切機(jī)會(huì)去閱讀中國古代史的書籍并聽有關(guān)的講座。

你大學(xué)畢業(yè)后選擇到中國留學(xué)，但沒有到北京、上海等一線城市，而是去了四川西南師范大學(xué)，為何會(huì)去那兒？有什么因素嗎？畢竟當(dāng)時(shí)中國和以色列還沒有建立外交關(guān)系。

吉迪·謝拉赫-拉維：我畢業(yè)于1989年，然后在以色列不同的考古發(fā)掘項(xiàng)目里工作了一年。我沒想到能有機(jī)會(huì)去中國旅行，因?yàn)楫?dāng)時(shí)兩國還沒有（建立）外交關(guān)系，以色列人不能去中國旅行，更不用說去那里學(xué)習(xí)了。意外的是，我聽說外交部正在推廣一個(gè)與中國交換學(xué)生的項(xiàng)目。盡管有很多人申請(qǐng)，我還是被選為第一批去中國學(xué)習(xí)的以色列學(xué)生。作為建立雙邊關(guān)系進(jìn)程的一部分，兩國政府不想讓這批學(xué)生引起太多的國際關(guān)注，我們被送到了四川的西南師范大學(xué)，那里的外國留學(xué)生很少。對(duì)我們來講，這是一個(gè)非常特殊的經(jīng)歷，不僅因?yàn)槲冶仨氁f中文（那里的人都不說英文），而且還能觀察中國鄉(xiāng)村的生活方式并且遇見很多有趣的人。

中國的留學(xué)生活結(jié)束后，你去了美國攻讀博士？你的博士論文題目是什么？能講講那個(gè)階段你所作的研究嗎？

吉迪·謝拉赫-拉維：早在去中國學(xué)習(xí)以前，我就開始查詢可以進(jìn)行中國考古學(xué)博士研究的地方。幸運(yùn)的是，我得到一份去美國匹茲堡大學(xué)學(xué)習(xí)的獎(jiǎng)學(xué)金，在那里我在林嘉琳教授的指導(dǎo)下學(xué)習(xí)，同時(shí)跟隨周南（Dick Drennan）教授學(xué)習(xí)。后來，他們兩位和我成為內(nèi)蒙古赤峰項(xiàng)目的合作伙伴。因?yàn)槲覍?duì)研究中國跨區(qū)域交流背景下的復(fù)雜社會(huì)進(jìn)程感興趣，我的博士論文也由此而產(chǎn)生。這次田野工作的成果，綜合其他已有的考古材料，構(gòu)成了我的博士論文，題目是“公元前四千紀(jì)至（公元前）一千紀(jì)東北地區(qū)復(fù)雜社會(huì)的產(chǎn)生：以內(nèi)蒙古赤峰地區(qū)為視角”。

我記得你是最早參加赤峰田野考古中美合作調(diào)查項(xiàng)目的成員之一，當(dāng)時(shí)你還在讀博士吧？赤峰田野調(diào)查在中國考古學(xué)界有一定的影響。這是你首次在中國參加田野考古嗎？能否談?wù)勥@次的經(jīng)歷以及對(duì)你的影響？

吉迪·謝拉赫-拉維：1994年，我前往中國的北京大學(xué)，在嚴(yán)文明教授指導(dǎo)下學(xué)習(xí)了一年。我真的很幸運(yùn)，因?yàn)槟菚r(shí)外國人也能夠在中國進(jìn)行田野考古了。當(dāng)我在赤峰地區(qū)進(jìn)行第一次調(diào)查時(shí)，我是受益于此的首批外國考古學(xué)家。在嚴(yán)文明教授的指導(dǎo)下與當(dāng)?shù)乜脊艑W(xué)家合作完成了這次調(diào)查，調(diào)查面積200平方公里。后來，我返回了匹茲堡完成我的博士論文，也正是在那時(shí)，我與林嘉琳教授開始考慮在赤峰地區(qū)進(jìn)行一個(gè)更大規(guī)模的考古項(xiàng)目的可能性。林嘉琳教授與張忠培教授和吉林大學(xué)考古系聯(lián)系，1998年，我們?cè)俅吻巴喾逡?guī)劃這個(gè)項(xiàng)目。那年，周南教授作為顧問也參加了我們的工作，后來他成了這個(gè)項(xiàng)目的組織者之一。雖然此前我在中國做過田野工作，但這次是我與中國考古學(xué)家的第一次全面合作，不僅包括野外工作，也包括整理、發(fā)表報(bào)告和撰寫學(xué)術(shù)論文。我在那里和中國的考古學(xué)家建立了聯(lián)系，特別是與吉林大學(xué)的滕銘予教授，也包括許多其他的中國考古學(xué)家，這對(duì)我理解中國考古學(xué)和在這個(gè)領(lǐng)域的職業(yè)生涯至關(guān)重要。也正是在那段時(shí)間，我回到以色列，開始在希伯來大學(xué)工作，赤峰項(xiàng)目也成了我?guī)ьI(lǐng)以色列學(xué)生前往中國并引導(dǎo)他們進(jìn)入中國考古學(xué)（研究）領(lǐng)域的絕佳機(jī)會(huì)。其中有些學(xué)生繼續(xù)在這一領(lǐng)域?qū)W習(xí)，現(xiàn)在他們自身也開始專注中國的考古和歷史。

近幾年你和遼寧省文物考古研究所合作開展田野調(diào)查，這應(yīng)該是由你牽頭的中（國）以（色列）考古合作項(xiàng)目。能否介紹一下這個(gè)項(xiàng)目的學(xué)術(shù)目的以及取得了哪些成果？

吉迪·謝拉赫-拉維：我們?cè)谶|寧阜新的工作關(guān)注東北地區(qū)的農(nóng)業(yè)和定居生活方式的轉(zhuǎn)變。當(dāng)我在赤峰工作的時(shí)候，我越來越意識(shí)到這個(gè)地區(qū)有早期村落的存在，它們幾乎與黃河流域的早期村落同時(shí)出現(xiàn)。在與滕銘予教授和遼寧省文物考古研究所的同事們討論之后，我們認(rèn)為，更好地理解這一地區(qū)從狩獵-采集到農(nóng)業(yè)社會(huì)的轉(zhuǎn)變過程非常有意思，這個(gè)轉(zhuǎn)變是人類歷史上最基本的變化之一，這方面的研究不僅有助于更好地了解這個(gè)區(qū)域的歷史，也有助于了解人類歷史更為普遍的問題。我們?cè)谶|寧的查海地區(qū)工作，那里有興隆洼文化時(shí)期記錄最好的遺址。在兩個(gè)工作季度里，我們組織了區(qū)域系統(tǒng)考古調(diào)查，發(fā)現(xiàn)大量興隆洼時(shí)期的遺址和一些屬于小河西時(shí)期、年代更早的遺址。2015年，我們對(duì)一座小河西時(shí)期的遺址和一處興隆洼文化的遺址進(jìn)行了試掘，發(fā)現(xiàn)大量有關(guān)年代、人口、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和氣候條件的相關(guān)信息。阜新區(qū)域考古調(diào)查的成果已發(fā)表在《北方文物》和《田野考古期刊》（Journal of Field Archaeology）上，我們現(xiàn)在正致力于發(fā)掘材料的整理和發(fā)表。我希望這是在這個(gè)重要課題上進(jìn)行的一個(gè)項(xiàng)目的開始。

你與遼寧省的合作項(xiàng)目很快要結(jié)束了。下一步你有什么研究計(jì)劃？你對(duì)中（國）以（色列）兩國考古的合作前景怎么看？

吉迪·謝拉赫-拉維：如我所言，我希望繼續(xù)研究中國北方地區(qū)農(nóng)業(yè)和定居社會(huì)的發(fā)展。我還不確定是否有可能在遼寧或中國北方的其他地區(qū)繼續(xù)開展這項(xiàng)研究，但是我認(rèn)為，我們還需要發(fā)現(xiàn)更多的材料和理解這一過程。另外，我希望能進(jìn)一步促進(jìn)以色列和中國考古學(xué)家之間的聯(lián)系。我覺得兩國的考古學(xué)家有很多相似性，我們可以從彼此的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)到很多東西。我也希望能有更多的中國學(xué)生來到希伯來大學(xué)學(xué)習(xí)，目前我正在參與一些支持中國學(xué)生赴希伯來大學(xué)留學(xué)的項(xiàng)目。當(dāng)然我也希望有更多的以色列考古學(xué)家來中國學(xué)習(xí)你們的經(jīng)驗(yàn)。

以色列是一個(gè)偉大的國家，猶太民族是一個(gè)了不起的民族。以色列所在的黎凡特地區(qū)在考古學(xué)上占有得天獨(dú)厚的位置。那里是研究人類起源、農(nóng)業(yè)起源、社會(huì)復(fù)雜化和國家起源的重要地區(qū)，也是圣經(jīng)考古、猶太考古、埃及考古、羅馬考古、奧斯曼考古、水下考古以及環(huán)地中海文化交互研究的重要地區(qū)。據(jù)我所知，以色列的考古學(xué)家基本都在做這個(gè)區(qū)域的考古，包括你所在的大學(xué)也是如此。而你研究中國考古則是一個(gè)特例，估計(jì)在你的國家很少有人能和你在學(xué)術(shù)上對(duì)話？你是否有孤獨(dú)之感？你的同事和朋友對(duì)你所做的研究怎么看？

吉迪·謝拉赫-拉維：的確，特別是當(dāng)我剛剛返回以色列開始在希伯來大學(xué)工作的時(shí)候，我覺得有點(diǎn)孤獨(dú)。不過從一開始我就與亞洲研究系的同事們進(jìn)行了卓有成效的合作，尤其是與尤銳·潘斯（Yuri Pines）教授，他是一位研究早期中國的歷史學(xué)家，我倆合作發(fā)表了一些研究論文，包括最近正在編輯的有關(guān)秦帝國的書《帝國的誕生：再訪秦國》，另外一位與我合作的同事是彭曉燕（Michal Biran）教授，她是一位研究中國遼代和蒙古時(shí)期的歷史學(xué)家。我與她進(jìn)行討論，并共同合作研究史前和歷史時(shí)期中國社會(huì)與鄰近游牧社會(huì)的交流。我認(rèn)為，近年來以色列考古學(xué)家更愿意了解其他地區(qū)的考古學(xué)，而且我也正在與他們進(jìn)行更多的互動(dòng)。我們有些合作項(xiàng)目，如比較亞洲不同文化的“亞洲范圍”（Asian Sphere）項(xiàng)目，我將更多地參與指導(dǎo)從事以色列考古研究，包括對(duì)我使用的方法（如系統(tǒng)區(qū)域調(diào)查）感興趣的研究生。我認(rèn)為，雖然以色列的考古學(xué)非常發(fā)達(dá)，但很長(zhǎng)一段時(shí)間太封閉了，通過向世界其他地區(qū)，包括中國的考古學(xué)家開放，以色列考古學(xué)家能把研究的問題放入更廣泛的比較視角，這不僅能發(fā)展出與我們這個(gè)區(qū)域具體歷史有關(guān)的思想，而且還將涉及一般的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和文化的發(fā)展。

以色列有悠久的歷史，地上地下隨處可見文物古跡，文物保護(hù)應(yīng)該是貴國的一項(xiàng)重要任務(wù)。能否介紹一下貴國的文物考古管理機(jī)構(gòu)的設(shè)置？你們是否頒布了相關(guān)的文物法規(guī)和政策？文物考古與建設(shè)部門如果發(fā)生矛盾的話，將如何處理？

吉迪·謝拉赫-拉維：以色列的情況與中國相似，兩國的考古遺存都非常地豐富，研究和保存這些文化資源的愿望與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要不可避免地會(huì)產(chǎn)生沖突。以色列文物管理局是負(fù)責(zé)保護(hù)考古遺址的主要機(jī)構(gòu)，一旦某個(gè)地方被它（以色列文物管理局）列為考古遺址，沒有它的允許，任何工作都不能在那個(gè)地方進(jìn)行。此外，他們還會(huì)檢查以色列的每一個(gè)建設(shè)項(xiàng)目，負(fù)責(zé)批準(zhǔn)以色列考古學(xué)家（主要是以色列幾所大學(xué)）和國際項(xiàng)目開展的考古工作。與中國情況不同的是，以色列文物管理局自己也進(jìn)行考古調(diào)查和發(fā)掘工作，其中有些與建設(shè)項(xiàng)目相關(guān)，也有些是純粹的科學(xué)項(xiàng)目，或旨在發(fā)展考古遺址旅游景點(diǎn)的項(xiàng)目。

請(qǐng)介紹一下貴國在文化遺產(chǎn)保護(hù)、維修、古遺址勘查、考古發(fā)掘等方面的情況。以上幾方面是否從國家的層面統(tǒng)一進(jìn)行管理？或者說各級(jí)地方政府也參與其中？

吉迪·謝拉赫-拉維：因?yàn)橐陨惺且粋€(gè)比較小的國家，一切（包括文化遺產(chǎn)保護(hù)、考古發(fā)掘等）都是在以色列文物管理局監(jiān)督下在國家的層面進(jìn)行的。然而，許多長(zhǎng)期的大型項(xiàng)目是由大學(xué)完成的。例如希伯來大學(xué)的考古學(xué)家發(fā)起并負(fù)責(zé)以色列一些非常著名的遺址，如馬薩達(dá)（Masada）、哈措爾（Hatzor），伯珊城（Beit-Shean），烏貝迪亞（Ubadia）和雅各布女兒之橋（Gesher Bont-Yaacov），以及海洛迪厄姆（Herodium）等。另外，因?yàn)橐陨械臍v史和重要的世界性宗教，如猶太教、基督教和伊斯蘭教的發(fā)展歷史密切相關(guān)，以色列吸引了許多外國考古項(xiàng)目，其中有些規(guī)模很大。我認(rèn)為這種本地和外來考古學(xué)家之間的互動(dòng)，在以色列的工作中卓有成效。

和大多數(shù)國家一樣，以色列也面臨保護(hù)古代遺存免遭盜掘和快速開發(fā)的問題，但以色列有相對(duì)嚴(yán)格的法律保護(hù)考古遺產(chǎn)，這些法律執(zhí)行得很好。一般來說，大多數(shù)以色列公眾都能認(rèn)識(shí)到考古的重要性，也能理解保護(hù)的需要，即使這樣的保護(hù)會(huì)造成一些不便（如房屋建造延期或改變發(fā)展規(guī)劃等）。

我曾發(fā)起并參加了湖南道縣玉蟾巖遺址的中外考古合作項(xiàng)目。該項(xiàng)目除了哈佛大學(xué)以外，還有幾位以色列魏茲曼科學(xué)研究院的學(xué)者參加。請(qǐng)問，魏茲曼科學(xué)研究院是一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)？那里是否也設(shè)置有考古學(xué)或相應(yīng)的考古研究機(jī)構(gòu)？

吉迪·謝拉赫-拉維：在以色列，魏茲曼科學(xué)研究院是一個(gè)非常特殊的機(jī)構(gòu)。雖然它看起來像個(gè)大學(xué)，但它只招收研究生（沒有本科生），并且只關(guān)注實(shí)驗(yàn)科學(xué)，沒有社會(huì)科學(xué)與人文科學(xué)。然而，他們那里的一些科學(xué)家也對(duì)考古感興趣，特別是科技手段可以用作考古研究的一部分。在過去的20年里，他們參與開發(fā)了一些技術(shù)，不僅在實(shí)驗(yàn)室，也在田野中，他們經(jīng)常成為考古研究團(tuán)隊(duì)的一部分。我覺得，科學(xué)家和考古學(xué)家之間這樣緊密的合作是非常重要的，也能有一些新的發(fā)現(xiàn)。

聽說以色列很多大學(xué)都設(shè)置有考古專業(yè)。你們的生源如何？年輕人是否愿意學(xué)考古？他們畢業(yè)后都能找到工作嗎？

吉迪·謝拉赫-拉維：以色列只有五所主要大學(xué)，全部都設(shè)有考古學(xué)系。在以色列的建國早期，考古學(xué)是一個(gè)非常流行的專業(yè)，因?yàn)樗鼘⑽覀兊奈幕蛧艺J(rèn)同與復(fù)興聯(lián)系了起來?，F(xiàn)在的考古學(xué)沒有以前那么流行了，這就如同我們所知的，因?yàn)榭脊攀且豁?xiàng)非常辛苦且收入不高的工作。盡管如此，我們所有的考古系都有足夠的本科生和研究生，并且許多學(xué)生都能在以色列的文物管理局找到工作。正如我所言，相較于世界其他地方，在以色列，考古學(xué)仍然是許多人感興趣的話題，甚至在國家的新聞中你經(jīng)常能聽到新的考古發(fā)現(xiàn)報(bào)道。因此我不擔(dān)心以色列考古學(xué)的未來。

以色列和中國有著良好的關(guān)系。我也看到你所在的希伯來大學(xué)有不少中國留學(xué)生。你（所在）的學(xué)校設(shè)置有考古學(xué)系，還有亞洲研究系，二者之間有什么區(qū)別？你是否希望能多招一些中國學(xué)生去以色列學(xué)習(xí)考古？貴國有無專項(xiàng)基金資助學(xué)習(xí)考古的學(xué)生？這方面有怎樣的潛力？

吉迪·謝拉赫-拉維：我是亞洲研究系的一員，在那里我們教授中國、日本和韓國古代歷史與文化，當(dāng)然也包括這些國家的當(dāng)代社會(huì)。我們是人文學(xué)院的一部分，除了亞洲研究系以外，我們學(xué)院還有許多其他的系，包括考古、歷史、哲學(xué)、中東研究、猶太研究、藝術(shù)史等。我們確實(shí)希望吸引更多的中國學(xué)生來以色列在我們大學(xué)的人文學(xué)院學(xué)習(xí)，我們也有一些中國候選人可以申請(qǐng)的項(xiàng)目和獎(jiǎng)學(xué)金。過去，在希伯來大學(xué)，教學(xué)只能用希伯來語進(jìn)行，但現(xiàn)在有些項(xiàng)目和課程用英語教授，所以外國學(xué)生也能加入并拿到學(xué)位。對(duì)中國留學(xué)生來說，在考古學(xué)領(lǐng)域（或其他領(lǐng)域），一個(gè)選擇是在希伯來大學(xué)注冊(cè)學(xué)位，另一個(gè)選擇是在中國學(xué)習(xí)期間到希伯來大學(xué)交換一年或一學(xué)期。這種短期項(xiàng)目能夠集中在一個(gè)特定的主題或技術(shù)方面，能成為拓展學(xué)生學(xué)術(shù)視野的一種方式。在此我不可能詳述所有可行的機(jī)會(huì)，但我建議中國學(xué)生可以到希伯來大學(xué)的網(wǎng)站上查詢各種不同的選擇。如果他們有任何問題的話，可以與我個(gè)人聯(lián)系，我將很樂意幫忙。

以色列的耶路撒冷是世界三大宗教的圣地，文物古跡眾多，旅游業(yè)在貴國的社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活中占有重要地位，這應(yīng)該有利于考古學(xué)的發(fā)展。我想知道，考古學(xué)家在貴國享有怎樣的社會(huì)地位？

吉迪·謝拉赫-拉維：就像我所說的，和其他國家一樣，從事考古工作不是最賺錢的職業(yè)，但在以色列，考古學(xué)家仍然享有崇高的聲譽(yù)。雖然我們已經(jīng)意識(shí)到發(fā)掘和保護(hù)考古遺址有助于發(fā)展旅游業(yè)，但我想我們應(yīng)該能做得更多。一些著名遺址，如馬薩達(dá)是以色列游客最多的景點(diǎn)，我希望國家能在這些遺址上投入得更多。

前不久得知你的新作《早期中國的考古：從史前到漢代》（The Archaeology of Early China：from Prehistory to the Han Dynasty）一書在劍橋大學(xué)（出版社）出版，真的為你高興，也向你表示祝賀！因?yàn)槟愕闹鞫际怯糜⑽幕蛳２畞砦膶懽鞯模袊鴮W(xué)者能看到的不多，希望你能在這里給大家簡(jiǎn)要介紹一下你的這幾部學(xué)術(shù)著作。

吉迪·謝拉赫-拉維：實(shí)際上我也出版過一些中文著作，包括一本我在中國出版的書，《中國北方邊疆地區(qū)的史前社會(huì)：公元前一千年間身份標(biāo)識(shí)的形成及經(jīng)濟(jì)變化的考古學(xué)觀察》。最近出版的這本書是關(guān)于中國考古學(xué)的概述。除了展示不同時(shí)期重要的和最新的考古發(fā)現(xiàn)以外，我還在書中闡述了對(duì)一些基本問題的不同理解。例如，我在本書的許多章節(jié)討論了在我們所認(rèn)知的中國境內(nèi)存在的大量文化和經(jīng)濟(jì)的差異性。我討論不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)和文化是如何發(fā)展的，以及不同文化之間和傳統(tǒng)跨區(qū)域交流的重要性。我還討論了不同區(qū)域的社會(huì)復(fù)雜化和國家社會(huì)發(fā)展的不同軌跡。我聽說我的一篇關(guān)于中國國家起源的文章最近被譯成了中文。如上所述，我目前的研究興趣之一是中國北方地區(qū)農(nóng)業(yè)和定居社會(huì)的發(fā)展。概括地講，我覺得這是一個(gè)復(fù)雜的過程，它不僅涉及經(jīng)濟(jì)和技術(shù)的創(chuàng)新。對(duì)這一重要過程及其不同的表現(xiàn)形式，我們?nèi)匀挥性S多東西需要學(xué)習(xí)。

你在中國考古的時(shí)間也不短了，能否從國外學(xué)者的視角對(duì)中國考古學(xué)的現(xiàn)狀和發(fā)展前景談?wù)勀愕目捶ā?/p>

吉迪·謝拉赫-拉維：這是一個(gè)非常廣泛的話題。我參與其中并觀察中國考古學(xué)的發(fā)展至今已有20多年了。在此期間，我感覺中國的考古已取得了巨大的發(fā)展，許多新的方法被整合到了這一研究領(lǐng)域，中國考古學(xué)現(xiàn)在越來越成為世界考古學(xué)的一部分。你能看到，許多中國考古學(xué)家出現(xiàn)在世界各地的學(xué)術(shù)會(huì)議上，中國考古學(xué)家和外國考古學(xué)家之間的對(duì)話越來越頻繁和密集，我確信中國考古學(xué)將會(huì)繼續(xù)發(fā)展。今天從事與開發(fā)項(xiàng)目并行的搶救性考古面臨許多壓力，但是，我希望在中國以問題為導(dǎo)向的學(xué)術(shù)項(xiàng)目不會(huì)因此被擱置一旁，我也希望聯(lián)合進(jìn)行田野工作及分析考古材料的國際合作項(xiàng)目能被優(yōu)先考慮。在今天的全球化時(shí)代，這是包括考古學(xué)在內(nèi)的所有學(xué)科取得進(jìn)步的方式。

【本文初發(fā)表于《南方文物》2018年2期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>