明清社會的皇權(quán)、商幫與市井百態(tài)

在歷史的長河中，明清兩朝以其獨(dú)特的政治結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)形態(tài)和社會風(fēng)貌，留下了濃墨重彩的一筆?；蕶?quán)的空前強(qiáng)化、商業(yè)的繁榮發(fā)展構(gòu)成影響市井百態(tài)的兩大基礎(chǔ)性因素，各主體交織成一幅幅生動的歷史畫卷。

近日，在方所北京店，由廣西師大出版社·大學(xué)問、北京方所共同舉辦的大學(xué)問·學(xué)術(shù)沙龍（第23期），邀請西南大學(xué)歷史文化學(xué)院教授陳寶良、中國明史學(xué)會會長高壽仙、中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院教授彭勇，一起從新書《清承明制：明清國家治理與社會變遷》出發(fā)，聚焦皇權(quán)、商幫與市井，透過對明清之際的政治、經(jīng)濟(jì)及社會生活的解讀，帶領(lǐng)大家窺見時(shí)代的宏大敘事下，明清社會的復(fù)雜面貌、歷史的深遠(yuǎn)變遷以及流動在市井生活中的細(xì)膩情感。

彭勇：大家對“清承明制”這四個(gè)字或許并不陌生，我們常聽到“明清變革”“唐宋變革”等說法，這些都體現(xiàn)了歷史的繼承與變革。但這本書給人的第一印象是從制度角度出發(fā)，探討明清國家治理，同時(shí)又結(jié)合了世情百態(tài)，從皇權(quán)、商幫等方面謀篇布局。接下來，有請陳寶良老師為我們解讀一下“清承明制”的含義，談?wù)勀趧?chuàng)作這本書時(shí)對“清承明制”的思考。

陳寶良：我寫的這本書主要從國家治理、制度溯源以及社會群體三個(gè)方面切入。之所以用“清承明制”這個(gè)書名，正如本書所用的副標(biāo)題，是想從國家治理和社會變遷兩個(gè)層面，探究清朝與明朝之間的內(nèi)在聯(lián)系。

明朝是漢人建立的王朝，清朝是少數(shù)民族建立的王朝。兩個(gè)朝代之間無疑存在著差異，譬如清朝有“滿洲優(yōu)先”的特點(diǎn)，但從制度層面上看，清朝對明朝有很多的繼承。若是從社會層面上加以考察，兩朝之間的內(nèi)在繼承性更是如此。假如將明清兩朝置于近代化歷程的視域下加以觀察，不難發(fā)現(xiàn)如下事實(shí)，即明朝與清朝既有不同之處，也存在著相當(dāng)多的繼承性。

前輩明清史學(xué)者李洵先生曾寫過一篇文章，題目叫《一百天與一百年》。他認(rèn)為，從李自成進(jìn)京，直到退出北京，剛好是一百天，但恰恰是這短短的一百天，引發(fā)了明朝、大順、清朝這種朝代之間的更替，進(jìn)而使中國社會的發(fā)展遲滯了近一百年。這說明明清兩代存在差異性。清代初期，因?yàn)閼?zhàn)爭與動亂，社會處于停滯狀態(tài)；到了中期以后，才重新接續(xù)上晚明的歷史變遷。從整個(gè)明清時(shí)期來看，中國確實(shí)是在朝著近代化的方向發(fā)展。當(dāng)然，明清近代化的歷程是一個(gè)極為復(fù)雜的問題，非一言兩語能夠說清，我們稍后可以進(jìn)一步討論。

這本書的內(nèi)容，涉及多個(gè)方面。我想表達(dá)的總體意思是，在探討明清兩個(gè)朝代的關(guān)系時(shí)，不僅要關(guān)注制度層面的繼承與變革，還要深入研究社會群體的變化以及這種變化對社會變遷的影響。

彭勇：好的，謝謝陳老師的解讀。高老師，您在歷史研究領(lǐng)域有著深厚的造詣，尤其是對宋元明清時(shí)期的制度承啟和變化有深入研究。在您看來，元明之際以及清承明制過程中，制度的連續(xù)性和變化性應(yīng)該如何理解？不同學(xué)者對此有不同的觀點(diǎn)，您是怎么看待這些爭議的呢？

高壽仙：我仔細(xì)閱讀了這本書，雖然書名有些學(xué)術(shù)化，但內(nèi)容非常生動，有很多有趣的故事和事例。

對于“清承明制”，傳統(tǒng)上主要從典章制度的角度考慮，比如明朝有內(nèi)閣，清朝也有內(nèi)閣；明朝的總督巡撫在明代已出現(xiàn)地方化趨勢，到清代徹底地方化；大清律也基本沿襲了大明律。但從另一個(gè)層面看，“清承明制”的“制”也可理解為歷史趨勢。陳寶良教授這本書探討了清朝是否繼承了明代，尤其是明代后期的發(fā)展趨勢，這在學(xué)術(shù)界是有爭議的。

因?yàn)闅v史非常復(fù)雜，涉及政治、經(jīng)濟(jì)等多個(gè)方面，不同學(xué)者從不同角度看待明清歷史，觀點(diǎn)也會不同。比如萬明教授從白銀貨幣化和賦役制度改革的角度，認(rèn)為明清是連續(xù)的；而毛佩琦先生和已故的商傳會長則認(rèn)為明代后期社會文化已出現(xiàn)向近代化轉(zhuǎn)型的趨勢，但清朝入關(guān)之后，這種趨勢中斷了，他們認(rèn)為明清斷裂大于連續(xù)。

從陳寶良教授這本書所闡述的社會生活和社會群體的角度來看，明清確實(shí)有很多共通之處，把它們視為一個(gè)時(shí)代是有道理的。比如書中對讀書人群體做了很多描寫，明清時(shí)期基層積累了大量讀書人，這與明代之前不同，明代之前的舉人只是一種參加考試的資格，而且是一次性的，從明代開始，舉人甚至更低級的秀才成為終身性的身份，導(dǎo)致社會上形成了一個(gè)龐大的以讀書為業(yè)的知識人群體。這個(gè)群體為了生活，開辟了多種生活道路，書中對他們的生活和境況有很多生動的描述。

彭勇：高老師通過具體的例子，讓我們對明清制度的承啟和變化有了更清晰的認(rèn)識。確實(shí)，明清時(shí)期皇權(quán)對社會各個(gè)階層的影響十分深刻，前幾年學(xué)術(shù)界討論較多的“皇權(quán)下不下縣”就是一個(gè)很好的體現(xiàn)。高老師還曾針對這個(gè)問題寫過文章，做過回應(yīng)。那么在明清時(shí)期，皇權(quán)究竟是如何影響社會基層的呢？陳老師在書中是否有相關(guān)的事例或群體能體現(xiàn)這一點(diǎn)呢？

陳寶良：“皇權(quán)不下縣”這個(gè)觀點(diǎn)，黃宗智先生曾經(jīng)明確討論過。他認(rèn)為，從中國官僚機(jī)構(gòu)的設(shè)置來看，皇權(quán)只到縣一級，縣以下則由里老、保甲這些“準(zhǔn)官僚”加以統(tǒng)治。毫無疑問，這種觀點(diǎn)在一定程度上反映了中國政治制度與國家治理結(jié)構(gòu)的基本傾向，但也不完全準(zhǔn)確。

從明清國家與地方治理的實(shí)際來看，縣下面顯然是有派出機(jī)構(gòu)的。譬如復(fù)旦大學(xué)的張海英教授，就對這一問題有較為深入的研究。舉例來說，像浙江的烏鎮(zhèn)，在明代就設(shè)有通判館，即湖州府的通判會被派到烏鎮(zhèn)駐扎，這說明皇權(quán)的觸角可以延伸到鄉(xiāng)下的鎮(zhèn)上。此外，朝廷設(shè)立的巡檢司、稅課司等官員也在基層，并非都在縣城。不過，就整體而言，明清兩代的知縣很少下鄉(xiāng)。在通常情況下，只有在鄉(xiāng)下發(fā)生人命案件時(shí)，知縣才會下鄉(xiāng)查驗(yàn)，且具體勘驗(yàn)工作由仵作負(fù)責(zé)。一般說來，知縣親自下鄉(xiāng)較少。即使真的下鄉(xiāng)，鳴鑼開道的排面，也只會騷擾百姓。

將皇權(quán)落實(shí)到制度層面，科舉制度是一個(gè)很好的用以剖析的例子。明清時(shí)期科舉制度最為興盛。一方面，科舉培養(yǎng)了很多的讀書人；另一方面，科舉也導(dǎo)致大量的讀書人無法通過科舉進(jìn)入仕途。在明清兩代，科舉被讀書人視為讀書仕進(jìn)的“正途”，即通過中秀才、舉人、進(jìn)士而后出仕做官。但是，從正途出身的人畢竟屬于少數(shù)，大量讀書人只能走一條“叉路”，另尋出路謀生。譬如去行醫(yī)，當(dāng)時(shí)有“秀才行醫(yī)，籠中捉雞”的俗語；還有人是去做塾師，做幕賓，甚至做訟師、清客、山人等。這些職業(yè)都是科舉落第的知識人維持生計(jì)的職業(yè)。除訟師之外，我在書中對其他幾個(gè)社會階層都有相關(guān)的論述。如果大家感興趣，不妨翻書一讀。

彭勇：陳老師從制度和社會群體的角度，為我們詳細(xì)闡述了皇權(quán)對基層的影響。高老師，您對“皇權(quán)下不下縣”爭論的焦點(diǎn)有什么看法呢？在討論這個(gè)問題時(shí)，大家應(yīng)該注意哪些方面？

高壽仙：“皇權(quán)不下縣”這個(gè)概念最早由研究三農(nóng)問題的專家溫鐵軍先生提出，其理論淵源可追溯到費(fèi)孝通先生在《鄉(xiāng)土中國》中提到的紳權(quán)皇權(quán)雙軌系統(tǒng)，即官僚體制一軌到縣為止，縣以下是鄉(xiāng)紳的一軌。

這個(gè)口號在政治學(xué)界、社會學(xué)界、歷史學(xué)界廣泛流傳，但不同學(xué)界的學(xué)者觀點(diǎn)不太一致。歷史學(xué)界大多反對“皇權(quán)不下縣”的提法，而社會學(xué)界和政治學(xué)界則比較贊成。很多社會學(xué)者和政治學(xué)者在研究時(shí)，將“皇權(quán)不下縣”作為一個(gè)默認(rèn)的前提，比如研究近代以來的權(quán)力下沉，就以傳統(tǒng)上皇權(quán)不下縣為基礎(chǔ)。

我認(rèn)為在討論這個(gè)問題時(shí)，首先要明確爭論的基礎(chǔ)，即區(qū)分“官不下縣”和“權(quán)不下縣”。從官僚機(jī)構(gòu)設(shè)置來看，大約從唐朝開始，鄉(xiāng)村基層領(lǐng)袖多為職役，并非正式官員，正式官僚機(jī)構(gòu)大多設(shè)置到縣一級，從這個(gè)意義上說，“官不下縣”有一定道理。但這并不意味著權(quán)力就不能滲透到鄉(xiāng)村社會，國家要征稅、維持治安，建立的基層組織就是權(quán)力滲透的體現(xiàn)，所以從權(quán)力的角度來說，“皇權(quán)不下縣”是不成立的。

此外，費(fèi)孝通先生和溫鐵軍先生提出相關(guān)觀點(diǎn)時(shí)，都有特定的背景。費(fèi)孝通先生年輕時(shí)正值民國時(shí)期，當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)村治理混亂，他希望通過鄉(xiāng)紳之治以改善鄉(xiāng)村社會秩序；溫鐵軍先生在20世紀(jì)80年代，針對權(quán)力尤其是財(cái)政下沉的情況，想給基層社會一定的自主權(quán)。所以我們看待這些問題，既要考慮學(xué)術(shù)因素，也要結(jié)合現(xiàn)實(shí)背景。

從皇權(quán)本身來看，明清也有很多值得探討的地方。明初朱元璋建立的政權(quán)把專制主義發(fā)展到登峰造極的地步，但隨著時(shí)間推移，政權(quán)運(yùn)作方式發(fā)生了很大變化，內(nèi)閣的出現(xiàn)就是對朱元璋制度的一種逆轉(zhuǎn)。到了晚明，出現(xiàn)了一些獨(dú)特的現(xiàn)象，朝臣分成很多派別，言官、科道官敢于嚴(yán)厲批評皇帝，比如萬歷十七年大理寺左評事雒于仁給萬歷皇帝上的《酒色財(cái)氣四箴書》，直接指出皇帝貪財(cái)、好色、嗜酒、尚氣等問題，這種情況在朱元璋時(shí)期或清朝是難以想象的。這就引出了一個(gè)問題，明代后期的政治生態(tài)和運(yùn)作方式究竟是一種特殊趨向還是歷史趨勢？清朝在專制主義方面又恢復(fù)到與明代前期相似的程度，那么清朝是對明代所謂民主化的逆轉(zhuǎn)，還是恢復(fù)了正常？這些問題至今沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，值得我們進(jìn)一步思考和研究。

彭勇：兩位老師圍繞“皇權(quán)下不下縣”這一話題，從學(xué)理和不同學(xué)科層面進(jìn)行了深入解讀。讓我們認(rèn)識到，對于看似簡單的歷史表述，不能簡單地非黑即白地理解。這本書的上篇和中篇分別講到國家治理和制度溯源，研究歷史需要從基礎(chǔ)入手，隨著研究的深入，又會發(fā)現(xiàn)很多復(fù)雜的情況。就像科舉考試，國家有一套規(guī)定，但實(shí)際運(yùn)行時(shí)卻存在很多變化，甚至出現(xiàn)一些違反制度的行為，也就是所謂“潛規(guī)則”和“制度變態(tài)”。陳老師，您在研究文化人和科舉考試時(shí)，對這種現(xiàn)象有什么看法呢？

陳寶良：從歷史研究的角度看制度，我們既要關(guān)注一朝制度的確立，亦即所謂的“祖宗之法”，也要明白這樣一個(gè)道理，即制度制定后并非一成不變。以明朝為例，朱元璋在祖訓(xùn)中明確規(guī)定宦官不能干預(yù)政事，明朝卻是宦官專權(quán)最嚴(yán)重的朝代之一。這說明制度規(guī)定和實(shí)際執(zhí)行往往存在著脫節(jié)。

科舉考試通常被認(rèn)為是相對公正、公平的考試制度，它打破了門第限制，促進(jìn)了社會階層的流動。何炳棣先生的研究表明，考中進(jìn)士的人往前數(shù)三代，近50%的人祖上沒有當(dāng)過官，即有一半的普通百姓子弟可以通過考試獲得晉升機(jī)會。這對社會發(fā)展尤其是增加社會流動性起到了相當(dāng)重要的作用。

然而，在實(shí)際運(yùn)行的過程中，科舉也存在不公正的一面。譬如我在研究中發(fā)現(xiàn)，很多人會通過各種手段在考試中謀取優(yōu)勢，諸如找人寫推薦信（即“薦牘”），以便借助于關(guān)系而使考生在考試中獲得優(yōu)先錄取的便利。在當(dāng)時(shí)人所寫的推薦信中，時(shí)常會隱晦地提及考生的家庭背景和關(guān)系網(wǎng)。雖然科舉考試有嚴(yán)格的制度規(guī)定，如考生必須出身清白，奴仆、樂戶的子弟不能參加考試，但在實(shí)際運(yùn)行的過程中，仍有很多違反制度規(guī)定的情況，譬如奴仆子弟借助于改名換姓而參加考試，甚至還有人中進(jìn)士做官。諸如此類的事例，足以說明如下事實(shí)，即制度規(guī)定和實(shí)際運(yùn)作之間存在不小的差異。我們不應(yīng)該被冠冕堂皇的制度規(guī)定所迷惑，更應(yīng)關(guān)注制度的內(nèi)在變遷，從“活”的角度研究制度。

彭勇：高老師也寫過這方面的文章，對國家制度與現(xiàn)實(shí)社會的復(fù)雜性有深入研究。您能否結(jié)合書中內(nèi)容，再給我們講講這方面的情況呢？比如衛(wèi)所里的著名家族、科舉中的一些現(xiàn)象，它們是如何在符合國家規(guī)定的情況下，選擇對自己有利的規(guī)定的？

高壽仙：這本書中有很多內(nèi)容與科舉相關(guān)。我們看明清時(shí)期的文獻(xiàn)，尤其是文學(xué)作品，可能會對科舉產(chǎn)生不好的印象，比如《聊齋志異》中就有很多揭露科舉考試不公的故事，現(xiàn)實(shí)中像蒲松齡、徐渭這樣有才華的人卻多次科舉失利，也讓人感到科舉制度存在很大問題。

但實(shí)際上，科舉制度是組織得非常嚴(yán)密的制度?？婆e剛實(shí)行時(shí)制度還比較粗疏，后來越來越嚴(yán)密，到明朝時(shí)形成一套嚴(yán)格的規(guī)范，比如除殿試外，會試、鄉(xiāng)試時(shí)考生的卷子都要別人重抄一遍，考官看不到考生的原始字跡，以保證公平，就像現(xiàn)在高考的密封試卷一樣，科舉考試還有一系列從監(jiān)考到閱卷的嚴(yán)格規(guī)定。

不過，再嚴(yán)密的制度也不可能毫無漏洞。科舉考試中存在各種作弊手段，有作弊工具，如用芝麻大小的字抄書帶進(jìn)考場，甚至還有代考現(xiàn)象。還有利用戶籍變換的“高考移民”情況，比如明朝的李夢陽，原本在河南參加考試考不上，后來他利用祖先曾隸籍慶陽衛(wèi)的關(guān)系，到陜西參加鄉(xiāng)試并考中第一名，之后順利考中進(jìn)士。徐渭的父親也是如此，他本是浙江山陰人，因祖先洪武年間被發(fā)配到貴州龍里衛(wèi)，他就以貴州人的身份參加考試，雖然沒考中進(jìn)士，但考中了舉人并做了官。

這些現(xiàn)象說明，一個(gè)政策出臺后，人們會在政策允許的范圍內(nèi)或違反政策來謀取好處，這是常情。但我們不能因?yàn)檫@些現(xiàn)象就否定科舉制度的公平性，總體來說，科舉制度為很多人提供了改變命運(yùn)的機(jī)會，是古代比較好的制度。

彭勇：謝謝兩位老師對制度相關(guān)問題的精彩分享。在明清社會，這些制度都是以皇帝和皇權(quán)的名義頒布實(shí)施的。接下來，讓我們進(jìn)入第二個(gè)話題——商幫。陳老師的書中第七章詳細(xì)講述了“招徠鄉(xiāng)人：會館的起源及其功能的演變”，對明清時(shí)期的商業(yè)和商幫進(jìn)行了深入研究。高老師也是國內(nèi)較早研究徽商和徽州地域文化的學(xué)者。先請陳老師介紹一下您從研究早期的“社”與“會”，到研究會館，再到關(guān)注明清直至近代中國商幫和商業(yè)發(fā)展，這其中有著怎樣的脈絡(luò)？會館對商幫和商業(yè)發(fā)展起到了怎樣的推動作用？

陳寶良：在明朝，作為“士農(nóng)工商”四民之一，商人的地位與形象發(fā)生了很大的變化，其中“士商互動”是一個(gè)重要的表征。讀書人可以經(jīng)商，商人也能轉(zhuǎn)化為讀書人。這種互動打破了四民等級關(guān)系，商人地位隨之提高。譬如在明朝，專門替商人設(shè)立了“商籍”，以方便商人子弟在經(jīng)商地參加科舉考試。

在這種背景下，商人不再僅僅追求利益，“儒商”群體隨之崛起，商人與儒者之間的界限開始變得模糊起來。商人到外地經(jīng)商，為了方便同業(yè)交流和互相幫助，逐漸形成了會館。會館的興起反映了時(shí)代的變化，甚至開始沖決傳統(tǒng)的禮制。如傳統(tǒng)的聚會，能坐上座的通常是官位高或年長的人；而在商人聚會時(shí)，卻是根據(jù)資產(chǎn)的多少來確定誰坐上席。

明清兩代，會館有同業(yè)會館和同鄉(xiāng)會館之分。關(guān)于同鄉(xiāng)會館的起源，學(xué)界存在著一些爭議。如楊聯(lián)陞、何炳棣等學(xué)者，就曾對漢代的郡邸是否是會館的起源有不同看法。我認(rèn)為，從遠(yuǎn)的起源看，會館與郡邸有一定的關(guān)系。從近的起源看，會館起源于各種會，如文會、講學(xué)會等。這些會通常也設(shè)有會館，還有為科舉考試提供住宿的“試館”，后來逐漸發(fā)展成為會館。

會館是一種自治力量，代表著民間力量的崛起，它在官府之外發(fā)揮著重要的作用，更是對商幫和商業(yè)發(fā)展起到了積極的推動和促進(jìn)作用。

彭勇：高老師，20世紀(jì)80年代關(guān)于資本主義萌芽討論很熱烈的時(shí)候，對行會的研究也備受重視。您曾跟我聊過，從宋代以來，商業(yè)和手工業(yè)的一些組織被稱為“某某行”或“某某會”，但對它們的評價(jià)不能過高。您能再給我們分析一下，在研究商幫和行會時(shí)，應(yīng)該如何準(zhǔn)確判斷它們的發(fā)展水平嗎？

高壽仙：“商幫”這個(gè)詞有時(shí)容易讓人誤解，以為是有組織、有頭目的團(tuán)體，實(shí)際上它只是地域性商人的統(tǒng)稱，比如徽州商幫就是指籍貫在徽州的商人。

明清時(shí)期，商人的活躍程度遠(yuǎn)超歷史上其他時(shí)代。這主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：一是經(jīng)商人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過前代，形成了地域性商幫，這得益于商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展；二是商人素質(zhì)提高，很多讀書人因科舉之路不通而選擇經(jīng)商，商人隊(duì)伍中出現(xiàn)了很多“儒商”，他們遵循儒家倫理；三是商業(yè)經(jīng)營方式比原來復(fù)雜，比如普遍采用伙計(jì)制、外包制，山西票號在清朝時(shí)已經(jīng)有了一套嚴(yán)密的經(jīng)營方式和組織。

中國歷史上的商人組織大概分兩類，一類是從唐代開始，在宋代發(fā)展的，如宋代都市中的“團(tuán)行”、明代的“鋪行”，這類組織是官方為了征派徭役而要求組織的，與西方的行會組織不同，西方行會有章程，具有壟斷性，而中國的“團(tuán)行”“鋪行”更像是服役名冊，成員之間沒有實(shí)際聯(lián)系。

陳寶良老師書中講的會館和公所則是民間自發(fā)組織的，最初可能是為進(jìn)京官員或趕考士子提供落腳之地，后來隨著商業(yè)發(fā)展，商人逐漸參與其中，很多會館發(fā)展成了商業(yè)會館。商業(yè)會館大多具有同鄉(xiāng)性質(zhì)，后來又出現(xiàn)了同鄉(xiāng)加同業(yè)的會館，到晚清時(shí)，同業(yè)性會館也大量出現(xiàn)。這些會館雖然對從業(yè)者有一些約束，帶有一點(diǎn)西方行會的色彩，但沒有壟斷權(quán)，與西方行會還是有本質(zhì)區(qū)別的。所以說，宋代的“團(tuán)行”、明代的“鋪行”與會館、公所是兩套不同的系統(tǒng)。

彭勇：陳老師和高老師剛剛都從不同角度為我們解讀了商幫和會館的發(fā)展，讓我們對明清時(shí)期的商業(yè)有了更深入的認(rèn)識。接下來，我們回到陳老師這本書的治學(xué)和研究風(fēng)格上。大家翻閱這本書會發(fā)現(xiàn)，陳老師引用了大量史料，在明史學(xué)界，陳老師對明人文集的閱讀和運(yùn)用可以說是做到了極致。研究市井百態(tài)相比研究王侯將相難度更大，因?yàn)橄嚓P(guān)材料較少。陳老師，您能給我們分享一下您的治學(xué)方法，以及在閱讀和使用明清史料方面的經(jīng)驗(yàn)嗎？

陳寶良：在歷史研究中，不同的研究者因?yàn)檠芯糠较蚧蚺d趣的差異，他們使用史料的側(cè)重點(diǎn)會有所不同。但不管是研究哪個(gè)斷代史，都必須掌握基本的史料。就明清史而言，像《明史》《清史稿》《明實(shí)錄》《清實(shí)錄》《大明會典》《大清會典》《大明律》《大清律》這些官修史書，顯然是研究明清史的基礎(chǔ)。如果連這些基本史料都不熟悉，很難說自己是合格的明清史研究者。

當(dāng)然，作為明史或清史研究者，大家又會有各自的研究側(cè)重點(diǎn)。若是側(cè)重于政治制度史研究，那么，這些基本史料本身就是閱讀的重點(diǎn)。我主要研究明清社會史和文化史，在看待這些基本史料時(shí)，通常會有所側(cè)重。研究思想史、文化史，尤其是思想史，不能僅僅依賴像《明儒學(xué)案》《清儒學(xué)案》這類書籍。雖然它們對各家的思想有相對完整的闡述，但黃宗羲編寫《明儒學(xué)案》時(shí)，關(guān)于思想家觀點(diǎn)、史料的選取，通常會帶有自己個(gè)人喜好的剪裁，導(dǎo)致里面有些思想內(nèi)容的資料并不全面。朱鴻林先生對黃宗羲《明儒學(xué)案》有專門的研究。他曾把黃宗羲引用過的文集都找出來進(jìn)行比對，發(fā)現(xiàn)相互之間存在著不小的差異。所以，研究思想史還是要從思想家的原始文集入手，這樣才能寫出有自己見解的明代思想史、學(xué)術(shù)史。

研究社會史時(shí)，社會生活更是豐富多彩、充滿活力，而不是死板的。這就要求我們更注重史料內(nèi)含的活潑性和多樣性。我個(gè)人比較喜歡從文學(xué)作品中獲取社會史的信息，用文學(xué)作品來反映一個(gè)時(shí)代的生活。譬如明朝較為流行的散曲、民歌，里面對各種人物的描寫就非常生動形象。像馮夢龍編的蘇州地區(qū)的“山歌”，其中有一首《燒香娘娘》，把一個(gè)普通女性為了去蘇州穹窿山燒香的一系列行為和心理描寫得活靈活現(xiàn)。從歌曲中可知，這位蘇州城里的普通家庭婦女，丈夫因生意不好，無法籌措燒香旅途中的花費(fèi)，就不讓自己的妻子前去燒香。于是，這位婦女又哭又鬧，甚至通過借衣服、首飾，典當(dāng)?shù)艏依飽|西湊錢去燒香。通過文學(xué)作品的生動描摹，我們就能看到當(dāng)時(shí)社會中普通女性生活狀態(tài)的真實(shí)面貌，在正統(tǒng)的史料中，往往很難有如此鮮活呈現(xiàn)的史料記載。我在書中有一篇《文學(xué)中的陰司訴訟》，就是透過文學(xué)作品的描寫，借此考察明清兩代的陰司訴訟，進(jìn)而揭示社會層面司法不公正的現(xiàn)象。當(dāng)然，明清文集數(shù)量龐大，從中抉擇有用的史料，無疑是一項(xiàng)頗為艱辛的工作。相對來說，我在這方面投入的精力會多一些，但也不敢說自己讀的最多。閱讀無止境，說的就是這個(gè)道理。

彭勇：高老師，您和陳老師相識多年，您在明史研究上也頗有建樹。您也給我們分享一下您的讀書心得吧，尤其是在研究市井百態(tài)這類涉及底層小人物、小話題的時(shí)候，您是怎么把握的呢？

高壽仙：彭老師剛才對陳老師的評價(jià)一點(diǎn)都不夸張。我和陳老師認(rèn)識三十多年了，從他讀碩士的時(shí)候起，就知道他一直堅(jiān)持讀書，這么多年來從未間斷。在我認(rèn)識的學(xué)者里，要說讀書多，陳老師絕對是名列前茅的。從他的書里就能看出來，每一篇文章都是對大量文獻(xiàn)深入研究的成果，真正做到了披沙揀金。

陳老師提到的以文證史的方法，在研究社會生活方面非常有效。雖然文集里也有一些有趣的史料，但總體來說比較枯燥。而一些筆記、小說則能更生動地反映當(dāng)時(shí)的生活狀態(tài)和變化。我記得有一條資料，說杭州人有個(gè)外號叫“趕不著”，因?yàn)楹贾蓦x蘇州近，蘇州流行什么時(shí)尚，杭州人總是趕不上。比如蘇州人流行高領(lǐng)衣服，杭州人趕緊做了，可還沒來得及穿，蘇州又流行矮領(lǐng)衣服了。這條筆記就生動地展現(xiàn)了當(dāng)時(shí)社會風(fēng)尚變化之快，比很多專門的記載都更形象。

說到我自己，其實(shí)我不像大家說的那么博學(xué)。我碩士畢業(yè)后在中共北京市委黨校工作，黨校圖書館的歷史類書籍，尤其是明史方面的書籍很少，那時(shí)候也沒有現(xiàn)在這么豐富的電子文獻(xiàn)，讀書基本靠紙本。因?yàn)楣べY低，自己買書也買不了多少，所以當(dāng)時(shí)我主要就集中讀了《明史》《國榷》《大明會典》這幾部書。反復(fù)研讀這幾部書后，對明代歷史有了一個(gè)基本的框架和認(rèn)識，之后再遇到相關(guān)的制度、人物或者事件，就知道該怎么去查找資料了。

我覺得陳老師的讀書方法是做學(xué)問的正途，但確實(shí)需要大量的時(shí)間和精力去閱讀海量的書籍。如果因?yàn)楣ぷ餍再|(zhì)或者時(shí)間限制，沒辦法像陳老師這樣閱讀，也可以像我一樣，先集中精力把最基本的書讀熟、讀透，然后再根據(jù)自己研究的問題，有針對性地進(jìn)行擴(kuò)展閱讀。每個(gè)人的興趣、研究方向和自身?xiàng)l件都不一樣，所以治學(xué)方法也會有所不同。前輩學(xué)者的方法可以作為參考，但最重要的是找到適合自己的讀書和治學(xué)方法，這樣才能在研究中得心應(yīng)手。

彭勇：確實(shí)，治學(xué)方法因人而異。但無論是哪種方法，對史料的準(zhǔn)確把握和運(yùn)用都是至關(guān)重要的。大家看陳老師這本書的最后幾章，像無賴知識人、尼姑的戀世情結(jié)這些內(nèi)容，從歷史學(xué)角度研究起來難度很大。因?yàn)闅v史學(xué)研究要求實(shí)證性、客觀性和互證性，這些群體的資料不好找，要想從歷史學(xué)角度進(jìn)行研究，必須有實(shí)證資料來支撐。我想結(jié)合這本書的特點(diǎn)，再問問兩位老師，對于像民俗小說、小調(diào)這類材料，從歷史學(xué)研究的角度，應(yīng)該怎么看待它們，又該如何使用和理解呢？

陳寶良：在歷史研究中，官方記載的正史和典章制度始終是我們研究的基石，它們的史料價(jià)值是其他史料無法替代的。不過，當(dāng)我們研究社會生活史，尤其是在構(gòu)建形形色色市井人物的形象時(shí)，就需要借助其他類型的史料，其中包括文學(xué)藝術(shù)作品、民歌等。

為什么這么說呢？因?yàn)檎吩谟涊d人物時(shí)存在一些局限性。一方面，自司馬遷《史記》之后的正史，對人物形象的塑造往往不夠豐滿；另一方面，正史在塑造歷史人物形象時(shí)，還容易形成一種模式化、刻板的印象。以正史中的《列女傳》為例，在《漢書·列女傳》中，女性形象尚豐富多樣，但后來正史里的“列女”大多變成了守節(jié)、守貞的單一形象，甚至趨于模式化。實(shí)際上，歷史上的婦女形象往往是非常多樣化的。換句話說，在明清禮教社會里，婦女不守節(jié)的現(xiàn)象同樣很多。為了打破這種刻板印象，讓人物形象更加豐富多彩，我們就需要借助于文學(xué)作品的細(xì)膩描摹。

我一直在思考這樣一個(gè)問題，即借助于文學(xué)作品可否重新建構(gòu)一部歷史？我覺得是可以的。當(dāng)然，我也必須強(qiáng)調(diào)，各種具體史料中的歷史和文學(xué)中的歷史之間，既有相同之處，也有不同的地方。譬如我在書中考察明代尼姑的戀世情結(jié)時(shí)，首先會依據(jù)《明會典》和《大明律》，從官方的角度對尼姑的身份進(jìn)行基本的界定。這無疑是研究的基礎(chǔ)。然后再結(jié)合文學(xué)作品中諸多尼姑的具體形象，從不同角度切入，從而深化尼姑形象的塑造。這種將不同史料相互結(jié)合運(yùn)用并加以印證的方法，實(shí)際上就是文史互證。

高壽仙：這個(gè)問題涉及對歷史資料的理解和運(yùn)用。文學(xué)作品，像民歌、小說、戲曲等，對于不同領(lǐng)域的歷史研究作用是不一樣的。如果研究政治史、典章制度史，它們的作用可能相對較?。坏茄芯可鐣钍?，甚至經(jīng)濟(jì)史的某些方面，這些文學(xué)作品就是非常珍貴的材料。

著名歷史學(xué)家陳寅恪先生曾把資料分為“個(gè)性之真實(shí)”和“通性之真實(shí)”。小說這類文學(xué)作品，我們很難去追究里面講的人物和事件是否真實(shí)發(fā)生過，也就是不具備“個(gè)性之真實(shí)”，但它具備“通性之真實(shí)”。作者能設(shè)計(jì)出這樣的情節(jié)，說明當(dāng)時(shí)的人有這樣的觀念和行為方式。而且在描寫人情世故、景色等背景時(shí)，會透露出大量當(dāng)時(shí)人們衣食住行、人情交往的信息，這些信息在正式的史料，甚至在野史筆記里，是很難如此鮮活地呈現(xiàn)出來的。

所以，如果我們研究民俗、社會生活史，就一定要大量運(yùn)用這類文學(xué)作品；要是研究政治史、法律史，文學(xué)作品雖然也能透露一些相關(guān)觀念，但只能作為輔助材料。在歷史研究中，到底選擇哪些作為主要資料，哪些作為輔助資料，關(guān)鍵還是要看我們研究的具體問題。

讀者提問：現(xiàn)在中學(xué)歷史教育重要的是講述好歷史教材上的解釋，還是應(yīng)該怎樣做？能不能為中學(xué)歷史教育指示一些方向？

彭勇：這個(gè)問題我來回答吧，因?yàn)槲覅⑴c了教育部人社的高中歷史教材和初中歷史教材的審定工作。

中學(xué)歷史教學(xué)給人的感覺好像都是結(jié)論式的，不太允許有爭議性的觀點(diǎn)存在。實(shí)際上，從初中到高中，歷史教材的知識體系是有變化的。初中歷史教材主要側(cè)重于知識的傳播，到了高中歷史教材，則更注重培養(yǎng)學(xué)生的史學(xué)素養(yǎng)，會設(shè)置一些情景性教學(xué)內(nèi)容。

大家可能不知道，打開中學(xué)歷史教材的編寫人員名單，主編、執(zhí)筆、編委、審稿這些人中，80%都是大學(xué)老師，而且是中國史學(xué)界非常著名的學(xué)者。教材里的每一個(gè)字、每一句話都是經(jīng)過反復(fù)嚴(yán)謹(jǐn)推敲的，是建立在大量學(xué)術(shù)研究積累的基礎(chǔ)之上。

就目前中學(xué)歷史教學(xué)而言，我認(rèn)為首先要把結(jié)構(gòu)性的基礎(chǔ)知識傳授好，讓學(xué)生建立起扎實(shí)的歷史知識框架。然后，如果老師和學(xué)生有興趣，完全可以針對教材里的一段話，甚至是一個(gè)字展開研究性學(xué)習(xí)。因?yàn)榻滩睦锏拿恳惶巸?nèi)容背后，都有大量的論文和學(xué)術(shù)討論作為支撐。

拿我們熟悉的明史來說，現(xiàn)在七年級下的明清史部分教材，執(zhí)筆人是清華大學(xué)的倪玉平，我也參與了審稿工作。大家去看教材里，不管是小方框里的知識性介紹，還是最后的知識拓展，每一句論證都是經(jīng)過眾多專家反復(fù)研討的。而且，編寫和審定教材的人員里，也有很多高中歷史的高級、特級教師，他們有著豐富的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)和深厚的學(xué)術(shù)功底。

所以，中學(xué)生學(xué)習(xí)歷史，首先是相信教材。如果有同學(xué)對歷史特別感興趣，像剛才提問的那位高三同學(xué)，我推薦可以關(guān)注一下中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院的歷史學(xué)強(qiáng)基計(jì)劃，本碩博直讀八年，這是一個(gè)深入學(xué)習(xí)歷史的好機(jī)會。最近幾年在北京有三個(gè)名額，希望對歷史感興趣的同學(xué)可以積極嘗試。