馬克·波拉德（Mark Pollard），國(guó)際著名科技考古專家，國(guó)際科技考古權(quán)威期刊《考古測(cè)量學(xué)》（Archaeometry）主編，現(xiàn)任英國(guó)牛津大學(xué)考古學(xué)與藝術(shù)史實(shí)驗(yàn)室（Research Laboratory for Archaeology and History of Art）主任，牛津大學(xué)東亞考古、藝術(shù)、文化研究中心主任。
波拉德教授1953年出生在新西蘭，父母都是英國(guó)人，幼年隨父母回到英國(guó)定居。大學(xué)時(shí)代在約克大學(xué)（University of York）學(xué)習(xí)物理學(xué)，1980年取得物理學(xué)博士學(xué)位，隨后在牛津大學(xué)考古學(xué)與藝術(shù)史實(shí)驗(yàn)室從事博士后研究。1984年到1990年，在英國(guó)卡迪夫大學(xué)（University of Cardiff）考古系與化學(xué)系任教；1990年，擔(dān)任教授并被聘為布拉德福德大學(xué)（University of Bradford）科技考古系主任；1999年，擔(dān)任該校副校長(zhǎng)。2004年至今，波拉德教授回到牛津大學(xué)并擔(dān)任考古學(xué)與藝術(shù)史實(shí)驗(yàn)室主任。波拉德教授的研究領(lǐng)域主要是古代物質(zhì)文化（包括玻璃、陶瓷、石器、金屬器等）、火山灰年代學(xué)、骨化學(xué)及穩(wěn)定同位素研究。已發(fā)表學(xué)術(shù)論文超過220篇，學(xué)術(shù)專著數(shù)部，如《科技考古概論》（Handbook of Archaeological Science）、《考古中的分析化學(xué)》（Analytical Chemistry in Archaeology）、《化學(xué)在考古學(xué)中的應(yīng)用》（Archaeological Chemistry）等。
馬克·波拉德教授
據(jù)我所知，您出生在新西蘭，在很小的時(shí)候隨父母回到英國(guó)，而后在英國(guó)長(zhǎng)大。在不同國(guó)家成長(zhǎng)的經(jīng)歷，是否使您天然地對(duì)于不同文化感興趣？另外，這種成長(zhǎng)背景對(duì)您理解和研究不同文化是否有幫助？
馬克·波拉德：是的，我的確是在新西蘭出生的。我父母都是英國(guó)人，他們當(dāng)時(shí)在新西蘭工作。不過我不到1歲的時(shí)候就隨他們回到了英國(guó)，所以嚴(yán)格來講，我不算是成長(zhǎng)在不同的文化背景下，因?yàn)槲覍?duì)1歲之前在新西蘭的經(jīng)歷完全沒有印象，雖然我在成年之后多次回到過那里。但是我想說的是，幼時(shí)在新西蘭生活的經(jīng)歷雖然沒有給我留下記憶，但是在我成長(zhǎng)的過程中，我卻能夠意識(shí)到我與其他人的不同，我不會(huì)天然地把自己定位成英國(guó)文化的承襲者而排斥其他文化，或者天然地把其他文化當(dāng)作是外來的體系而不愿接近。這種沒有記憶的幼年的經(jīng)歷對(duì)我還是有影響的，至少讓我能夠感知到這個(gè)世界并非單一的，而是豐富多彩的。我想這對(duì)我日后選擇考古研究作為我的終生職業(yè)是有很大幫助的。
您在大學(xué)時(shí)一直學(xué)習(xí)物理學(xué)，并且取得了物理學(xué)博士學(xué)位。但博士畢業(yè)后卻一直從事考古學(xué)研究，是什么原因讓您從物理學(xué)專業(yè)轉(zhuǎn)而進(jìn)入考古學(xué)領(lǐng)域？您的科學(xué)背景對(duì)您從事考古學(xué)研究有幫助嗎？
馬克·波拉德：我是學(xué)物理出身的，從本科到博士都是在約克大學(xué)物理系完成的。我的博士論文是研究約克大教堂上的中世紀(jì)玻璃花窗，當(dāng)時(shí)主要是研究它的成分和成色機(jī)理以及幾百年來它的物理性質(zhì)的變化。這個(gè)題目有點(diǎn)類似于今天的科技考古題目（Archaeological Science），這使我有機(jī)會(huì)接觸到一些考古學(xué)的研究和一些考古學(xué)家。我在約克大學(xué)讀博士期間，約克大教堂正在進(jìn)行大規(guī)模的發(fā)掘，在現(xiàn)在大教堂的下面，還疊壓著維京人占領(lǐng)時(shí)期的教堂。在當(dāng)時(shí)，這里是整個(gè)北方地區(qū)維京人的中心。在中世紀(jì)之前，不同民族之間的斗爭(zhēng)很激烈。當(dāng)一個(gè)族群占領(lǐng)了一個(gè)本來由其他族群控制的城市的時(shí)候，他們并不會(huì)把原先的中心建筑保留，而是將其摧毀，而后在原址上再建新建筑，以表示對(duì)這塊土地?fù)碛兄鳈?quán)。我家就在約克郡，因此我每年暑假都作為志愿者參加約克大教堂的發(fā)掘。在這期間，我對(duì)考古發(fā)掘的過程有了一定的了解。而且當(dāng)時(shí)，我接觸了很多考古學(xué)家，他們都是非常有趣的人，愛好廣泛，而不像物理學(xué)家，多多少少有點(diǎn)刻板。這使得我在跟著這些考古學(xué)家工作的時(shí)候非常享受，是很愉快的過程。后來我越來越對(duì)考古學(xué)著迷。你知道，在20世紀(jì)70年代，英國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況很好，物理專業(yè)的博士生非常容易找到一份不錯(cuò)的工作。但是我并不想一輩子都跟刻板的物理學(xué)家打交道，我無意冒犯他們，我只是感覺那種生活可能不適合我。所以后來，當(dāng)我有機(jī)會(huì)可以從事考古學(xué)研究的時(shí)候，我就很自然地轉(zhuǎn)換了自己的專業(yè)。我的物理學(xué)背景對(duì)日后的考古研究有很大的幫助，特別是對(duì)物質(zhì)文化的研究，科學(xué)方面的訓(xùn)練讓我可以從不同的角度去思考問題，采用多種方法去研究。并且，我會(huì)比較容易地與考古學(xué)家以及從事自然科學(xué)的科學(xué)家溝通。這種溝通往往會(huì)帶來意想不到的啟發(fā)。
我經(jīng)常會(huì)聽到您提及您年輕時(shí)的旅行。現(xiàn)在因?yàn)閷W(xué)術(shù)原因，您也經(jīng)常要去世界不同角落出差。在旅途中有什么特別難忘的經(jīng)歷嗎？旅行的經(jīng)歷是否讓您對(duì)其他文化更加感興趣？
馬克·波拉德：我的確非常喜歡旅行?？赡苁俏页錾趪?guó)外的原因，我從小就對(duì)英國(guó)以外的國(guó)家和文化感興趣。印象比較深的一次旅途經(jīng)歷是我在讀大學(xué)的時(shí)候。有一年暑假我去南斯拉夫旅行。那時(shí)還是冷戰(zhàn)時(shí)期，西方人進(jìn)入東歐非常困難。我先去了希臘，然后從希臘乘火車進(jìn)入南斯拉夫境內(nèi)。當(dāng)火車行駛到南斯拉夫邊境時(shí)，有警察登上列車對(duì)所有乘客進(jìn)行嚴(yán)格的檢查。第一波來的警察拿走了我的護(hù)照說要進(jìn)行仔細(xì)核查，然后第二波警察又來檢查護(hù)照，我告訴他們我的護(hù)照剛剛被他們的同事拿走，但是這個(gè)理由不被接受。他們暗示我要給點(diǎn)錢來擺平此事，但我當(dāng)時(shí)還是學(xué)生，身上沒什么錢，而且我也不認(rèn)為應(yīng)該給錢了事，雙方僵持不下，最終我被強(qiáng)行帶下火車，在南斯拉夫的看守所里度過了24小時(shí)。現(xiàn)在回想起來，這只是旅行當(dāng)中的一個(gè)小插曲，但是很有意思，因?yàn)槁眯芯褪沁@樣充滿不確定性，能夠帶來意想不到的經(jīng)歷。這次在看守所里的經(jīng)歷不但沒有減少我對(duì)旅行的興趣，反而令我對(duì)不同國(guó)度、不同制度、不同社會(huì)文化更加著迷，讓我開始嘗試去了解和理解與我生活的環(huán)境不同的其他社會(huì)。我想這可能也是我日后轉(zhuǎn)到考古學(xué)領(lǐng)域的一個(gè)思想準(zhǔn)備。
您是在牛津大學(xué)考古學(xué)與藝術(shù)史實(shí)驗(yàn)室完成的博士后研究。以物理學(xué)博士身份來到這個(gè)世界上最早的考古學(xué)實(shí)驗(yàn)室做博士后，這段經(jīng)歷給您帶來了什么？20年之后，當(dāng)您再次回到這個(gè)實(shí)驗(yàn)室并成為實(shí)驗(yàn)室主任的時(shí)候，您對(duì)這個(gè)實(shí)驗(yàn)室的感受有什么不同？
馬克·波拉德：能夠來到牛津大學(xué)考古學(xué)與藝術(shù)史實(shí)驗(yàn)室（Research Laboratory for Archaeology and the History of Art，簡(jiǎn)稱RLAHA）做博士后是非常幸運(yùn)的事。這個(gè)實(shí)驗(yàn)室成立于1955年，雖然比大英博物館的實(shí)驗(yàn)室要晚一些，但大英博物館的實(shí)驗(yàn)室主要為館藏樣品做保護(hù)，所以RLAHA是全世界最早的專門從事考古學(xué)研究的實(shí)驗(yàn)室，在考古學(xué)界享有盛譽(yù)。我從約克大學(xué)畢業(yè)后，遇到了RLAHA的創(chuàng)建者、當(dāng)時(shí)的實(shí)驗(yàn)室主任愛德華·霍爾（Edward Hall）教授。他是一個(gè)具有非凡人格魅力的紳士，同時(shí)非常平易近人。我當(dāng)時(shí)想來RLAHA工作。他問我對(duì)考古學(xué)了解多少，我如實(shí)回答非常有限，但是很感興趣。一個(gè)星期后，我就來到了RLAHA，跟著愛德華·霍爾教授一邊學(xué)習(xí)一邊從事物質(zhì)文化的研究。他總是盡可能地給年輕人提供機(jī)會(huì)。1982年他資助我與中國(guó)藝術(shù)史專家杰西卡·羅森教授（Jessica Rawson）、中國(guó)陶瓷專家奈吉爾·伍德教授（Nigel Wood），一起來到中國(guó)參加古陶瓷學(xué)術(shù)研討會(huì)，并參觀考察了景德鎮(zhèn)的陶瓷生產(chǎn)。這是我第一次來到中國(guó)，留下了深刻印象。自那以后我又多次來到中國(guó)，可以說與中國(guó)結(jié)下了深厚的緣分。雖然我不是專門研究中國(guó)問題的考古學(xué)家，但是對(duì)中國(guó)陶瓷的研究是我在RLAHA作博士后期間的主要研究?jī)?nèi)容，也為我日后從事物質(zhì)文化的研究奠定了基礎(chǔ)?？傊?，在RLAHA的研究經(jīng)歷對(duì)我的幫助很大，這是一個(gè)很好的平臺(tái)，有非常多有才華的同事和深厚的研究基礎(chǔ)，很多科技考古的新技術(shù)和新方法都是在這里誕生的，從這里也走出了很多大家，比如泰特教授（Michael Tite）、亨德爾森教授（Julia Henderson），馬丁·瓊斯教授（Martin Jones），海吉斯教授（Robert Hedges），馬松教授（R.B Mason）等等。在這樣一個(gè)平臺(tái)上開始考古學(xué)研究，大大開闊了我的視野和研究思路，對(duì)我從事科技考古的研究起了很大的推動(dòng)作用。我離開RLAHA之后，去了卡迪夫大學(xué)和布拉德福德大學(xué)繼續(xù)從事考古學(xué)研究。2004年，在我離開RLAHA20年之后，我又回到了這里，并擔(dān)任了實(shí)驗(yàn)室成立以來的第三任實(shí)驗(yàn)室主任。20年中，我雖然不在這里工作，但與RLAHA一直都有密切的聯(lián)系，并開展了很多合作研究。它始終保持著嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)傳統(tǒng)，為實(shí)驗(yàn)室的學(xué)生和學(xué)者提供良好的研究平臺(tái)，并為全世界從事科技考古研究的學(xué)者提供交流和討論的機(jī)會(huì)。值得一提的是，它還為科技考古在世界不同地區(qū)的發(fā)展提供了很多幫助，比如RLAHA曾幫助北京大學(xué)建立了碳十四測(cè)年的技術(shù)并提供了設(shè)備。我認(rèn)為RLAHA一直是全世界最重要的科技考古研究機(jī)構(gòu)之一。要說這20年時(shí)間有什么不同的話，我認(rèn)為它的研究方向更加多樣化，從傳統(tǒng)的陶瓷、玻璃、金屬等無機(jī)材料，擴(kuò)展到動(dòng)植物、環(huán)境、殘留物、火山灰等方向。關(guān)注的地域也更加廣闊，從歐洲為主擴(kuò)展到非洲、中東、中亞、南亞、遠(yuǎn)東以及美洲和大洋洲等有人類活動(dòng)的所有大陸。研究者也來自世界不同地區(qū)。我們的國(guó)際學(xué)生越來越多了，除了歐洲和英語(yǔ)國(guó)家的學(xué)生，還有來自印度、墨西哥、韓國(guó)、日本、中國(guó)等國(guó)家的留學(xué)生。我希望有更多的來自不同國(guó)度、擁有不同背景和文化的學(xué)生和學(xué)者能夠來到RLAHA從事考古學(xué)的研究。我相信這無論對(duì)實(shí)驗(yàn)室、對(duì)研究者還是對(duì)科技考古學(xué)的發(fā)展都是有益的。
除了物質(zhì)文化，您對(duì)測(cè)年技術(shù)也有研究。您如何評(píng)價(jià)測(cè)年技術(shù)給考古學(xué)研究帶來的影響？據(jù)我所知，在某些領(lǐng)域，比如對(duì)地中海地區(qū)古典時(shí)期的研究中，很多考古學(xué)家認(rèn)為陶器的類型學(xué)分類和斷代要比現(xiàn)代的測(cè)年技術(shù)更準(zhǔn)確。您如何看待部分考古學(xué)家對(duì)現(xiàn)代測(cè)年技術(shù)精確性的質(zhì)疑？
馬克·波拉德：測(cè)年技術(shù)是科技考古學(xué)的重要研究領(lǐng)域。測(cè)年技術(shù)在考古學(xué)中的應(yīng)用，特別是碳十四測(cè)年技術(shù)的使用，給考古學(xué)帶來的影響是革命性的。因?yàn)樗峁┝艘粋€(gè)絕對(duì)的時(shí)間標(biāo)尺，使得原先對(duì)不同地域的、相對(duì)孤立的考古學(xué)文化的研究有了可以進(jìn)行比較的時(shí)間依據(jù)，為考古學(xué)從靜態(tài)的研究到動(dòng)態(tài)的研究提供了有力的支持。當(dāng)然，碳十四等測(cè)年技術(shù)并不是唯一的考古學(xué)判斷年代的工具。正如你所說，基于類型學(xué)的陶瓷分類和斷代也是重要的判定年代的手段，特別是對(duì)特定考古學(xué)文化的研究，類型學(xué)有著不可取代的優(yōu)勢(shì)。比如在地中海地區(qū)古典時(shí)期的研究中，陶器器型的年代判斷可以精確到25年的范圍，這是目前碳十四等科技測(cè)年手段尚不能達(dá)到的精度。另一方面，科技測(cè)年技術(shù)還有一些明顯的劣勢(shì)，比如成本很高，得到結(jié)果的周期也比較長(zhǎng)。在可以預(yù)見的未來，陶器類型學(xué)斷代的技術(shù)是不會(huì)被取代的。各種測(cè)年斷代的技術(shù)和手段都有各自的優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該綜合考慮，發(fā)揮不同技術(shù)的優(yōu)勢(shì)，對(duì)不同的研究時(shí)期和對(duì)象使用不同的技術(shù)和方法?？偟膩碚f，科技測(cè)年的技術(shù)與史前考古研究的關(guān)系更為密切一些。
您能否談?wù)効萍伎脊诺臍v史？它與考古學(xué)是什么樣的關(guān)系？您如何評(píng)價(jià)20世紀(jì)60年代的新考古學(xué)運(yùn)動(dòng)？
馬克·波拉德：科技考古實(shí)際上一直伴隨著考古學(xué)的發(fā)展，在考古學(xué)尚未發(fā)展成為一門獨(dú)立的學(xué)科時(shí)，就有零星的對(duì)古代遺物的化學(xué)分析工作發(fā)表了。早期的考古學(xué)借鑒了很多地質(zhì)學(xué)的理論和方法，其實(shí)也是一種基于科學(xué)而發(fā)展起來的學(xué)科。不過我們現(xiàn)在意義上的科技考古學(xué)（Archaeological Science）是在第二次世界大戰(zhàn)以后，伴隨著物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)、天文學(xué)等學(xué)科的發(fā)展，特別是儀器分析手段的發(fā)展和完善而產(chǎn)生的一個(gè)新的考古學(xué)研究方向，它通過多學(xué)科的分析手段給研究者提供更多更全面的信息，從而使我們有可能了解到更多之前可能被忽略的事實(shí)。成分分析使我們對(duì)物質(zhì)文化的研究從表面深入到了內(nèi)部，DNA技術(shù)幫助我們了解不同族群的親緣關(guān)系，同位素分析幫助我們了解先民食譜，而測(cè)年技術(shù)幫助我們建立時(shí)間標(biāo)尺。通過對(duì)不同技術(shù)手段的綜合運(yùn)用，我們對(duì)考古學(xué)文化的認(rèn)識(shí)就更加全面而深入了。科技考古學(xué)與傳統(tǒng)考古學(xué)在研究目的上并沒有什么不同，只是在技術(shù)手段上更豐富。因此，我認(rèn)為從事科技考古研究的學(xué)者首先應(yīng)該是考古學(xué)家，而傳統(tǒng)的考古學(xué)家也應(yīng)該對(duì)科技考古中的新技術(shù)和新方法有所了解，這樣才能使科技考古學(xué)更好地融入考古學(xué)的研究中去。20世紀(jì)60年代的新考古學(xué)運(yùn)動(dòng)走向了另外一個(gè)極端，就是過于關(guān)注技術(shù)手段和數(shù)據(jù)信息而忽視考古學(xué)背景。當(dāng)時(shí)很多研究工作利用統(tǒng)計(jì)學(xué)理論建立模型來處理大量的測(cè)試數(shù)據(jù)，然后根據(jù)模型模擬的結(jié)果來進(jìn)行解釋。在解釋的過程中往往忽視了考古學(xué)背景，只注重?cái)?shù)據(jù)本身，這其實(shí)等于簡(jiǎn)化了考古學(xué)研究的過程，而這種簡(jiǎn)化丟失了很多考古學(xué)信息，使得原本注重實(shí)物、實(shí)地和實(shí)證的考古學(xué)研究變成了實(shí)驗(yàn)室里的研究，通過這種方法得出的結(jié)論常常與一些考古學(xué)的常識(shí)相悖，被考古學(xué)家嗤之以鼻。這種脫離考古學(xué)背景的研究使科技考古的發(fā)展偏離了方向，所以新考古學(xué)運(yùn)動(dòng)沒能持續(xù)下去。不過從另一方面講，新考古學(xué)運(yùn)動(dòng)也有它積極的一面，它引入了更多自然科學(xué)的新理論、新方法和新技術(shù)到考古學(xué)的領(lǐng)域中來，也吸引了一大批從事自然科學(xué)研究的學(xué)者關(guān)注和思考考古學(xué)上的一些問題，對(duì)科技考古學(xué)的提升進(jìn)行了有益的嘗試，為科技考古學(xué)未來的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。客觀的說，沒有新考古學(xué)運(yùn)動(dòng)，也就沒有科技考古學(xué)今日的發(fā)展。
在您的書中也曾提到過：“盡管大多數(shù)的考古學(xué)家承認(rèn)科學(xué)測(cè)年技術(shù)和其他的科學(xué)技術(shù)手段為我們了解過去提供了很多隱藏的信息，但是一種主流的觀點(diǎn)認(rèn)為科學(xué)研究常常缺乏某個(gè)具體的考古學(xué)問題作導(dǎo)向?！边@是科技考古學(xué)目前仍然面臨的一個(gè)主要問題嗎？
馬克·波拉德：應(yīng)該說在經(jīng)歷了對(duì)新考古學(xué)運(yùn)動(dòng)中過分強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)解讀的反思之后，大多數(shù)的科技考古研究工作都能結(jié)合考古學(xué)的背景和問題。不過也必須承認(rèn)，缺乏具體考古學(xué)問題作導(dǎo)向的研究工作仍然存在?？脊艑W(xué)本身就是一門綜合性很強(qiáng)的學(xué)科，包羅萬象。在研究的過程中，田野材料的分析、背景文化的討論、實(shí)物的測(cè)試以及文獻(xiàn)的記載都是研究的材料。如果只注重某一方面而偏廢其他，就難免存在缺陷。這不僅僅是科技考古研究工作中仍然需要注意的，在考古學(xué)其他方向的研究中也存在同樣的問題。所以我認(rèn)為，考古學(xué)的研究一定要注重與不同領(lǐng)域不同方向的同行多交流、多合作，這樣才能做出真正有水平的考古學(xué)研究工作。
您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷相當(dāng)豐富，不僅在三四所不同的大學(xué)任過教，研究的地域更是涵蓋了亞、非、歐、美幾大洲。您認(rèn)為對(duì)您幫助或者啟發(fā)最大的學(xué)術(shù)經(jīng)歷是什么？
馬克·波拉德：我是專注于物質(zhì)文化（Material Culture）的考古學(xué)者，而物質(zhì)文化的交流和傳播往往是跨地域的，所以我有機(jī)會(huì)從事各個(gè)大洲的物質(zhì)文化研究。從我的經(jīng)歷來看，我從事考古學(xué)研究的起步和頂峰階段都是在牛津大學(xué)。我認(rèn)為牛津大學(xué)獨(dú)特的學(xué)院制體系及學(xué)術(shù)環(huán)境給我的啟發(fā)和幫助非常大。這里我需要對(duì)牛津大學(xué)的學(xué)院制體系做一點(diǎn)解釋，它其實(shí)是保留了大學(xué)最初開始形成時(shí)的體系，在12到13世紀(jì)時(shí)，王室、貴族和一些教會(huì)組織資助那些有名望的學(xué)者開設(shè)學(xué)院，傳播知識(shí)。所以不同的學(xué)院并不是以學(xué)科來劃分的，當(dāng)時(shí)還沒有形成現(xiàn)代的學(xué)科概念。當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)主要是研究神學(xué)，而學(xué)院更像是以某幾位學(xué)者為核心的學(xué)術(shù)團(tuán)體。在現(xiàn)代學(xué)科建立起來以后，以系為單位的按照學(xué)科來劃分的大學(xué)體系逐漸形成了，但是牛津大學(xué)仍然保留了學(xué)院系統(tǒng)。現(xiàn)在研究生的研究和教學(xué)主要由各個(gè)系來承擔(dān)，而本科生的教學(xué)仍以學(xué)院為主。有人形象地把學(xué)院比喻成家庭，每一個(gè)家庭中的成員來自各個(gè)不同的系或?qū)I(yè)，但是大家都生活在自己的學(xué)院里，學(xué)院有宿舍、餐廳、圖書館、活動(dòng)室，還給學(xué)生提供學(xué)業(yè)上的輔導(dǎo)。這種學(xué)院制系統(tǒng)給不同專業(yè)的學(xué)生和學(xué)者提供了充分的交流機(jī)會(huì)，因?yàn)槟阍趯W(xué)院的餐廳、圖書館、活動(dòng)室遇到的同事其實(shí)來自各個(gè)專業(yè)。不同專業(yè)背景的學(xué)者之間的交流往往能帶來意想不到的啟發(fā)，我想我自己是非常受益于在牛津大學(xué)工作時(shí)的這種跨專業(yè)學(xué)者間的對(duì)話和討論的。
據(jù)我所知，您對(duì)顏料，特別是藍(lán)彩的研究很感興趣。包括我自己在內(nèi)，您有若干博士研究生在從事藍(lán)彩的研究工作。能不能就藍(lán)彩研究的意義和現(xiàn)狀做一點(diǎn)介紹？
馬克·波拉德：我這幾年做了一些關(guān)于藍(lán)彩的工作，而關(guān)注它的時(shí)間則更久遠(yuǎn)。實(shí)際上100年前就有學(xué)者對(duì)藍(lán)彩進(jìn)行了研究，發(fā)現(xiàn)埃及藍(lán)（Egyptian Blue）是一種人工合成的顏料并通過測(cè)試得到了它的組成成分。學(xué)者們對(duì)藍(lán)彩關(guān)注是因?yàn)樵诘刂泻５貐^(qū)，藍(lán)彩出現(xiàn)得非常早而且使用很普遍，早在5000年前的埃及法老墓中就發(fā)現(xiàn)了大量的藍(lán)彩陶器和玻璃器。除了天然的藍(lán)彩礦物，埃及人甚至發(fā)明了人工合成藍(lán)彩的方法，就是前面提到的埃及藍(lán)。在埃及之后的地中海古文明中，比如愛琴海的克里特文明（Minoan Culture）和邁錫尼文明（Mycenaean Culture）中，也發(fā)現(xiàn)了大量的藍(lán)彩裝飾的壁畫。這種對(duì)藍(lán)彩的喜愛和使用延續(xù)到了其后的羅馬和拜占庭帝國(guó)，甚至影響了伊斯蘭文明。除了地中海地區(qū)外，我們發(fā)現(xiàn)在中美洲的瑪雅文明中，藍(lán)彩也有很特殊的地位。在瑪雅人的墓葬中，只有非常高等級(jí)的墓葬才使用藍(lán)彩做裝飾。而且瑪雅人也使用人工合成的藍(lán)彩顏料，叫作瑪雅藍(lán)（Maya Blue）。與無機(jī)成分的埃及藍(lán)不同，瑪雅藍(lán)是一種從植物中提取的有機(jī)顏料，我的一位來自墨西哥的博士生正在從事它的制備過程的研究。在遠(yuǎn)東的古代文明中，情況似乎與地中海地區(qū)及中美洲有所不同，藍(lán)彩裝飾的物質(zhì)并不普遍，出現(xiàn)的時(shí)間也比較晚。伴隨著佛教石窟寺的興建和青花瓷的出現(xiàn)，藍(lán)彩才開始大量使用。絲綢之路沿線的佛教石窟寺中使用的藍(lán)彩，主要是由產(chǎn)自阿富汗的青金石加工而成的；而青花瓷所使用的藍(lán)彩的產(chǎn)地還不是很明晰，特別是早期青花瓷的藍(lán)彩產(chǎn)地，學(xué)術(shù)界的爭(zhēng)議比較大。我希望通過這幾年的工作，能夠使這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)有所深入。我認(rèn)為這不僅僅是某一個(gè)區(qū)域的考古問題，它還涉及不同地域的物質(zhì)交流和文化傳播，還有人類不同文明的差異。這是一個(gè)由物質(zhì)載體而延伸到人類古代文明交流和比較研究的課題，因而具有很重大的意義。
您與中國(guó)有相當(dāng)深厚的淵源。您剛剛開始進(jìn)入考古學(xué)領(lǐng)域時(shí)研究的就是中國(guó)的瓷器，后來您又多次來過中國(guó)，涉及陶瓷、玻璃、青銅等方向的研究。如果未來您有機(jī)會(huì)與中國(guó)的考古學(xué)家進(jìn)行更深入的合作研究，您希望就哪個(gè)或哪些方向開展合作？
馬克·波拉德：是的。正如你所說，我與中國(guó)非常有緣。我開始從事考古專業(yè)的研究工作后，第一次出國(guó)就是去中國(guó)，當(dāng)時(shí)做了一些關(guān)于中國(guó)瓷器原料來源的工作。離開牛津大學(xué)后，我主要從事歐洲和地中海沿岸包括伊斯蘭地區(qū)的物質(zhì)文化研究，但是我對(duì)有關(guān)中國(guó)的研究課題一直非常關(guān)注。去年牛津大學(xué)考古學(xué)院專門成立了東亞考古研究中心，目的也是為了能給關(guān)注東亞考古的學(xué)者提供一個(gè)交流合作的平臺(tái)。我個(gè)人也非常期待與中國(guó)考古學(xué)家進(jìn)行合作研究，特別是有關(guān)中國(guó)古代瓷器生產(chǎn)與當(dāng)?shù)丨h(huán)境的相互影響，及絲綢之路的物質(zhì)文化傳播這一類的課題。陶瓷專家伍德教授在多次考察了越窯、龍泉窯等窯址之后，對(duì)它們的生產(chǎn)能力和生產(chǎn)規(guī)模大為驚嘆，僅上林湖一地，就發(fā)現(xiàn)了幾十座龍窯的窯址。這么大的生產(chǎn)規(guī)模，對(duì)原料和燃料的需求量也一定很驚人，而調(diào)制釉水的草木灰和燒造瓷器的木炭應(yīng)該都來自當(dāng)?shù)刂脖?，瓷器的生產(chǎn)對(duì)當(dāng)?shù)刂脖缓铜h(huán)境的影響不容忽視。伍德教授甚至認(rèn)為植被的破壞可能是越窯生產(chǎn)衰落的原因之一。我們希望能通過環(huán)境考古的方法，對(duì)這一課題做深入的研究。絲綢之路考古是100多年來全世界考古學(xué)家始終關(guān)注的課題，剛才提到的藍(lán)彩物質(zhì)的傳播也是絲綢之路考古的一個(gè)方面。這條通路連接歐亞、溝通東西，通過這條通路傳播的，不僅僅是物質(zhì)，還有技術(shù)、文化、宗教、思想等等，我們對(duì)它的研究和了解還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以我希望今后能有機(jī)會(huì)與中國(guó)考古學(xué)者合作，在這一領(lǐng)域做更深入的研究。
【本文初發(fā)表于《南方文物》2012年4期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>
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