加里·克勞福德：東亞地區(qū)植物考古的開(kāi)拓者

加里·克勞福德（Gary W. Crawford），國(guó)際考古學(xué)界在東亞農(nóng)業(yè)起源、古人類(lèi)生態(tài)、植物考古學(xué)等領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物。現(xiàn)任加拿大多倫多大學(xué)人類(lèi)學(xué)系教授、加拿大安大略皇家博物館研究員。

克勞福德教授于1974年畢業(yè)于加拿大多倫多大學(xué)，獲理學(xué)學(xué)士。1976年和1979年在美國(guó)北卡羅萊納大學(xué)教堂山分校先后獲得人類(lèi)學(xué)碩士和博士學(xué)位。1979-1987年，任加拿大多倫多大學(xué)人類(lèi)學(xué)系助教。1987年晉升副教授，1992年晉升教授，曾任該校人類(lèi)學(xué)系副主任、主任、副校長(zhǎng)等職。2007年當(dāng)選為加拿大皇家科學(xué)院院士。

克勞福德教授的主要研究領(lǐng)域是史前植物考古、東亞考古和北美考古的對(duì)比研究。此外，他也關(guān)注環(huán)境考古、計(jì)算機(jī)技術(shù)在考古學(xué)中的應(yīng)用和公眾考古學(xué)。他長(zhǎng)期致力于深入研究北美的生業(yè)經(jīng)濟(jì)，特別是在安大略和肯塔基（Kentucky）的遺址做了大量工作。同時(shí)，他在東亞地區(qū)植物考古的開(kāi)拓者日本阿依努人（Ainu）的生業(yè)經(jīng)濟(jì)和日本東北部農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的研究中提出了“中間模式”（In-between mode）理論，對(duì)該領(lǐng)域理論建設(shè)有杰出貢獻(xiàn)。1986年，克勞福德教授開(kāi)始涉及中國(guó)的史前考古，對(duì)早期稻作栽培和傳播提出了獨(dú)到認(rèn)識(shí)。他強(qiáng)調(diào)要用人類(lèi)學(xué)的方法觀察遺址出土的植物遺存，倡導(dǎo)浮選法，對(duì)植物考古學(xué)研究有深遠(yuǎn)的影響。

克勞福德教授著述甚豐，已發(fā)表學(xué)術(shù)專(zhuān)著及論文百余篇，主要學(xué)術(shù)著作有：《人類(lèi)進(jìn)化和史前史》（Human Evolution and Prehistory，與Haviland William合著，Nelson, a Division of Thomson Canada, 2005）、《論農(nóng)業(yè)初期的繩文文化——兼與松井、金原和皮爾森先生商榷》（The Jomon in Early Agriculture Discourse：Issues Arising from Matsui，Kanehara，and Pearson, 2008）、《肯塔基中西部遺址的原始晚期植物遺存研究》（Late Archaic Plant Remains from West-Central Kentucky：A Summary, 1982）、《東亞植物馴化研究》（East Asian Plant Domestication, 2006）等。

加里·克勞福德

克勞福德先生，能否談一下您為何選擇考古學(xué)作為自己的事業(yè)嗎？

加里·克勞福德：我很小就對(duì)歷史產(chǎn)生了濃厚的興趣。上小學(xué)時(shí)，我有4年時(shí)間是在法國(guó)度過(guò)的，我父母對(duì)歐洲古代歷史很感興趣，他們常帶我們游覽一些老教堂和古堡。幾乎每個(gè)暑假我們都會(huì)去參觀一些歷史遺跡。有一年夏天我們?nèi)チ_馬，途中正好路過(guò)一處正在發(fā)掘的考古遺址，看到古羅馬的街道和立柱就在我腳下三四米的地方，我感到非常震撼。這次經(jīng)歷讓我明白，我們可以親眼目睹過(guò)去的歷史，而不用通過(guò)別人轉(zhuǎn)述。考古可以發(fā)現(xiàn)歷史的觀念也在我腦中油然而生。上中學(xué)后，我很喜歡自然科學(xué)，尤其是生物學(xué)。不過(guò)輔導(dǎo)員說(shuō)我的興趣測(cè)驗(yàn)結(jié)果顯示，我對(duì)考古學(xué)感興趣。進(jìn)了高中，我覺(jué)得考古學(xué)只存在于埃及、羅馬等地，加拿大沒(méi)有考古學(xué)。事實(shí)上，在20世紀(jì)60年代，加拿大的考古學(xué)家屈指可數(shù)。到了70年代我上大學(xué)時(shí)，加拿大考古學(xué)已日益壯大，多倫多大學(xué)就有幾位出色的考古學(xué)家，所以我選擇去多倫多大學(xué)攻讀考古學(xué)，并將考古學(xué)和生物學(xué)結(jié)合起來(lái)。在多倫多大學(xué)，我開(kāi)始了系統(tǒng)的考古學(xué)專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)。

您是如何成為一名史前植物考古學(xué)家的？

加里·克勞福德：這個(gè)要從我們辦公室的考古學(xué)家說(shuō)起，他們每個(gè)人都有一個(gè)研究興趣點(diǎn)，陶器、石器、青銅器或地理信息系統(tǒng)，而我主要偏向于植物。當(dāng)然，我有自己的研究項(xiàng)目，我也參加發(fā)掘，但更側(cè)重生態(tài)學(xué)問(wèn)題的研究，比如：農(nóng)業(yè)、狩獵采集活動(dòng)等。我選擇植物考古的原因，很大一部分來(lái)自我對(duì)生物學(xué)的興趣，此外，受家庭因素影響，我酷愛(ài)大自然和戶外運(yùn)動(dòng)。從法國(guó)回到加拿大后，我父親依然經(jīng)常帶我們出去露營(yíng)或徒步旅行，一去就是一兩周，旅途中我們需要自備食物，我意識(shí)到，如果不具備一些動(dòng)植物方面的常識(shí)，在彈盡糧絕時(shí)將難以生存。所以我學(xué)習(xí)了一些植物學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)，比如：哪些植物可以食用，哪些不可以，它們又各有何種用途，我還閱讀了原住民如何使用植物的一些書(shū)籍。除此之外，在高中時(shí)我和幾個(gè)朋友成立了一個(gè)叫作“out world band”的戶外社團(tuán)，旨在培養(yǎng)個(gè)人的野外生存能力，社團(tuán)里會(huì)有一個(gè)教員教我們?nèi)绾伪鎰e植物。

上大學(xué)時(shí)，我修了一門(mén)植物學(xué)課程。學(xué)習(xí)植物的種屬和結(jié)構(gòu)，還要采集植物標(biāo)本做進(jìn)一步研究，非常有意思。但是作為一名考古專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，我也很喜歡考古學(xué)，這讓我很矛盾。我想我應(yīng)該能找到將考古學(xué)和植物學(xué)結(jié)合起來(lái)的方法。我的一位考古教授告訴我，兩者可以兼得。這位教授介紹我認(rèn)識(shí)了一名在博物館工作的植物考古學(xué)家，他曾與歐洲著名植物學(xué)家漢斯·海科拜克（Hans Hacbek）共事。我開(kāi)始向他學(xué)習(xí)植物考古，并樂(lè)在其中。另一位考古老師告訴我，要想成為一名優(yōu)秀的考古學(xué)家就必須做到術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻。他說(shuō)這番話時(shí)是20世紀(jì)70年代初，那時(shí)還不太有人做植物考古。他說(shuō)，如果我能致力于這方面研究，將來(lái)必定能有所建樹(shù)。他的鼓勵(lì)再次堅(jiān)定了我學(xué)植物考古的決心，我的課程計(jì)劃兼顧了考古學(xué)、生物學(xué)和人類(lèi)學(xué)，并最終進(jìn)入研究所深造。

在您的學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)過(guò)程中，曾經(jīng)有哪些人對(duì)您產(chǎn)生過(guò)影響？

加里·克勞福德：我的博士導(dǎo)師理查德·雅爾耐（Richard Yarnell）教授對(duì)我影響最大。他即將獲得美國(guó)考古學(xué)終身成就獎(jiǎng)，此獎(jiǎng)項(xiàng)非他莫屬。他培養(yǎng)了很多北美的考古學(xué)家和其他地區(qū)的留學(xué)生，他的理念對(duì)日本、中國(guó)和韓國(guó)考古都有直接影響。他不光教授我們很多專(zhuān)業(yè)知識(shí)，還教會(huì)我們?nèi)绾无q證地看問(wèn)題，怎樣注意措辭，如何把握主題等。他對(duì)學(xué)生們的影響很大，特別是引導(dǎo)我們體會(huì)做研究的樂(lè)趣。

考古學(xué)家派蒂·喬·瓦岑（Patty Jo Watson）也教了我很多東西。她主要研究北美考古，也做一些中國(guó)的研究。她對(duì)考古鉆研得很深，并將所學(xué)慷慨地傾囊相授。在她主持美國(guó)肯塔基遺址的研究項(xiàng)目中，我們共同研究美國(guó)東部和北部的農(nóng)業(yè)。這個(gè)過(guò)程中，我從她那里學(xué)到很多。

另一位是我的日本同事吉崎昌一。許多日本考古學(xué)家并不認(rèn)為他是一位考古學(xué)家，因?yàn)樗蛔霭l(fā)掘，也不做技術(shù)性工作。但是他游歷過(guò)許多國(guó)家，深諳世界考古學(xué)，并與世界許多考古機(jī)構(gòu)有聯(lián)系。他總是能辯證地看問(wèn)題，認(rèn)識(shí)到新技術(shù)的不足。我們倆談得很投機(jī)，他采納了我的很多建議，并應(yīng)用于日本的考古實(shí)踐?？梢哉f(shuō)，要是沒(méi)有他，我沒(méi)法圓滿地完成在日本的工作。

還有文化人類(lèi)學(xué)家斯蒂芬·珀尕爾（Stephen Polgar），他的主要研究領(lǐng)域是人口學(xué)，我所有的人口學(xué)知識(shí)都是從他那兒學(xué)到的。他是一個(gè)善于思考的人。遺憾的是，我博士畢業(yè)前他便過(guò)世了。

我高中的英語(yǔ)老師對(duì)我影響也很大，他是一個(gè)后現(xiàn)代主義者。他教我們讀詩(shī)歌、文學(xué)巨著，并讓我們讀作者的生平事跡。從那時(shí)起，我開(kāi)始讀一些大文豪的自傳。以至于后來(lái)我讀考古學(xué)著作時(shí)，總想了解作者的信息和他寫(xiě)作的動(dòng)機(jī)。我上課時(shí)也盡力讓我的學(xué)生了解考古背后的人與事。

總之，在我的成長(zhǎng)過(guò)程中幫助我的人很多，不能一一列出。

您對(duì)北美的生業(yè)經(jīng)濟(jì)做了很多研究，尤其是在安大略和肯塔基遺址，在北美和東亞的對(duì)比研究中，您有何收獲？

加里·克勞福德：首先就考古材料而言，日本的考古材料與北美同期的考古材料有點(diǎn)相似。當(dāng)我在日本做論文時(shí)，我發(fā)現(xiàn)這里的植物遺存與我在北美的研究材料很類(lèi)似，比如都有小型禾本科植物，沒(méi)有雜草等。當(dāng)然兩者還是有細(xì)微的差別的，如北美的樣品里有堅(jiān)果，但在日本沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。在漫長(zhǎng)的遠(yuǎn)古時(shí)期，即使北美和日本的考古學(xué)文化截然不同，但兩者在林地植被的使用上還是有許多相似之處。其次，兩者經(jīng)歷的變化也有可比之處。公元前1000年左右，日本處在繩文（Jomon）文化末期，盛行土木工事，修筑了一些石圈。這在北美某些地方同時(shí)期原住民文化中也有，但是流行的時(shí)間非常短暫。我們發(fā)現(xiàn)，阿依努（Ainu）人經(jīng)營(yíng)一種混合經(jīng)濟(jì)，有狩獵、采集、漁獵和農(nóng)業(yè)，這與北美同時(shí)期原住民的生業(yè)模式很像。最后，我研究的日本和加拿大遺址在緯度上也基本一致。所以我能夠輕而易舉地鑒定北海道的植物遺存，因?yàn)檫@些植物在加拿大也有。

但是中國(guó)和北美的情況完全不同。中國(guó)考古研究超出了我能力所及的范圍，因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)的考古材料不熟悉，它與加拿大的考古材料差異太大。加拿大的遺址文化堆積很淺，有些文化層僅10厘米厚，文化變遷程度較小。但中國(guó)遺址的文化堆積往往很厚。在對(duì)中國(guó)和加拿大的考古材料進(jìn)行對(duì)比時(shí)也很難發(fā)現(xiàn)共同點(diǎn)，不同點(diǎn)反倒很明顯。陶器、村莊在中國(guó)出現(xiàn)得很早，但在北美安大略遺址出現(xiàn)得較晚。我們也沒(méi)有在加拿大發(fā)現(xiàn)像早期中國(guó)那樣的大型聚落。冶鑄技術(shù)也不一樣，易洛魁人中世紀(jì)以后才在加拿大居住，他們不懂冶煉技術(shù)。所以對(duì)北美和東亞的考古材料進(jìn)行對(duì)比分析非常有意思，需要我以不同的思維來(lái)研究。

您早在1974年便在日本開(kāi)展合作研究，能談?wù)勀〉玫某晒矗?/p>

加里·克勞福德：我想先談?wù)勥z址。做日本繩文時(shí)代的研究，面臨的首要問(wèn)題是不知道繩文文化在日本北部何時(shí)結(jié)束。但在日本南部卻相對(duì)清晰，該區(qū)繩文文化被后來(lái)的彌生（Yayoi）文化所取代。彌生文化的農(nóng)業(yè)是傳統(tǒng)的亞洲農(nóng)業(yè)，種植大米、小麥和大麥，并在日本由南向北傳播。而這一時(shí)期在日本北部依舊是繩文文化。這便提出了一個(gè)問(wèn)題，繩文人與其后的阿伊努人之間到底有何關(guān)系？阿依努人到底是怎樣的人？考古材料中關(guān)于這群人的記錄怎樣？現(xiàn)在已經(jīng)普遍認(rèn)為擦紋（Satsumon）文化是阿伊努人的直系祖先。恰巧日本北海道大學(xué)的校園建設(shè)需要進(jìn)行搶救性發(fā)掘，所發(fā)掘的遺址大多屬于擦紋文化。發(fā)掘領(lǐng)隊(duì)正好是我在日本的導(dǎo)師，這讓我能對(duì)擦紋文化做深入的研究。

我的日本導(dǎo)師在其中一處遺址進(jìn)行浮選，發(fā)現(xiàn)很多植物遺存。他的同事在一份浮選樣品中看到了疑似大麥的種子，馬上給我打電話告訴這個(gè)消息。我聽(tīng)了以后非常興奮，于是便開(kāi)展了這個(gè)研究項(xiàng)目。我觀察了所有浮選樣品，在近1000份樣品里不光有大麥，還有雜草、小麥等。這一結(jié)果出乎我的意料，因?yàn)樵诖酥暗乃薪炭茣?shū)都說(shuō)，這一時(shí)期的北海道還處在狩獵—采集階段，沒(méi)有農(nóng)業(yè)，古籍也記載北海道最初是狩獵—采集經(jīng)濟(jì)。所以我開(kāi)始做擦紋文化的研究，尋找相關(guān)的考古材料。

20世紀(jì)80年代，考古學(xué)界提出了富余采集者理論，有關(guān)這個(gè)理論的一本書(shū)正好用了繩文文化的材料，繩文文化進(jìn)一步佐證并推動(dòng)了這個(gè)理論。但是我們的研究結(jié)果卻與這一理論相左。我們發(fā)現(xiàn)，這一時(shí)期的人有漁獵—采集行為，但他們也種植一些傳統(tǒng)的重要作物，如紅豆、大麥和水稻等，這便可以反駁富余采集者理論。但日本北部的農(nóng)業(yè)復(fù)雜化過(guò)程依舊困擾著我們，這一過(guò)程到底對(duì)阿伊努人產(chǎn)生了什么影響？為了撥開(kāi)這些迷霧，我們開(kāi)始在記載阿伊努的文獻(xiàn)中尋找線索，最終發(fā)現(xiàn)，將阿伊努人表述為狩獵—采集者的說(shuō)法是錯(cuò)誤的。事實(shí)上，在許多關(guān)于阿伊努文化早期的文獻(xiàn)中已有農(nóng)業(yè)記載。但為何會(huì)將他們看作狩獵—采集者呢？我想可能有以下兩個(gè)原因：一是對(duì)阿伊努人的研究是在日本殖民時(shí)期之后才展開(kāi)的。日本人迫使阿伊努人背井離鄉(xiāng)去當(dāng)漁民或礦工，后者原本的生活方式已經(jīng)被完全破壞了，他們研究的是被破壞了的阿伊努人的生活；二是日本在19世紀(jì)初通過(guò)的一項(xiàng)法律讓阿伊努人變成了農(nóng)業(yè)人口，故而許多學(xué)者認(rèn)為，在這項(xiàng)法律通過(guò)之前，阿伊努人必定沒(méi)有農(nóng)業(yè)。20世紀(jì)70年代，兩位人類(lèi)學(xué)家已經(jīng)駁斥了這一觀點(diǎn)。他們認(rèn)為，這種情況可能與日本當(dāng)時(shí)開(kāi)展的一次人口普查有關(guān)。在人口普查中有一欄要求填寫(xiě)居民職業(yè)，但是所列職業(yè)選項(xiàng)并無(wú)狩獵—采集這一項(xiàng)。對(duì)阿伊努人的職業(yè)檢測(cè)表明，阿伊努男性是典型的狩獵—采集者，女性則種植一些農(nóng)作物，但女性職業(yè)不在普查范圍之列。為了應(yīng)付普查，阿伊努男性不得不在職業(yè)上選擇農(nóng)民?，F(xiàn)在，考古學(xué)告訴我們一個(gè)真實(shí)的阿伊努人的生活，他們不光有狩獵—采集活動(dòng)，也有自己鮮明的農(nóng)業(yè)。

關(guān)于日本考古，您在2008年的《世界考古》雜志上發(fā)表了《論農(nóng)業(yè)初期的繩文文化——兼與松井、金原和皮爾森先生商榷》一文，您能談?wù)勥@篇文章的主要內(nèi)容么？

加里·克勞福德：從最近的研究看，繩文文化的人是狩獵—采集者還是農(nóng)民，這個(gè)問(wèn)題仍然存在爭(zhēng)議。我們?cè)谧隽舜罅坑嘘P(guān)農(nóng)業(yè)的系統(tǒng)研究之后，仍未能發(fā)現(xiàn)兩者間的區(qū)別，這令我倍感失望。許多學(xué)者在做日本考古研究時(shí)都會(huì)問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題：即這個(gè)群體是不是狩獵—采集者？考古學(xué)家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，某些狩獵—采集群體會(huì)兼有管理和馴化植物的行為，但他們并非真正意義上的農(nóng)民。我們把這些人群叫作中間模式。繩文文化的人群就是典型的中間模式。所以，我撰文回應(yīng)了這一持續(xù)了三四十年之久的爭(zhēng)論。

有篇文章對(duì)我的觀點(diǎn)進(jìn)行了反駁。此文認(rèn)為多年來(lái)我在北海道的工作都在試圖證明繩文文化已經(jīng)有農(nóng)業(yè)，我并未說(shuō)過(guò)這樣的話或發(fā)表過(guò)相關(guān)文章。事實(shí)上，我在90年代初發(fā)表過(guò)一篇文章，認(rèn)為繩文文化有一個(gè)穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)，沒(méi)有農(nóng)業(yè)。如今我自己已經(jīng)推翻了這個(gè)觀點(diǎn)，所以說(shuō)我是可以改變自己的想法的?？茖W(xué)家不會(huì)試圖去證明什么，他們只是檢驗(yàn)自己的觀點(diǎn)，提出假設(shè)，然后驗(yàn)證假設(shè)。文中我提出了至少三個(gè)假設(shè)：一個(gè)是繩文文化有農(nóng)業(yè)，一個(gè)是沒(méi)有農(nóng)業(yè)，另一個(gè)是他們是生態(tài)系統(tǒng)的管理者，圍繞這三個(gè)假設(shè)我展開(kāi)了論述。

我覺(jué)得撰寫(xiě)此文的目的就是糾正人們認(rèn)為阿伊努人是狩獵—采集者的觀點(diǎn)，不能將阿依努人和狩獵—采集者作比較。因?yàn)樗麄冇修r(nóng)業(yè)生產(chǎn)活動(dòng)，所以他們并不是賓福德所定義的采集者，而更像加拿大的易洛魁人，實(shí)行混合經(jīng)濟(jì)，包括農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、狩獵、采集、漁獵等。易洛魁人有意識(shí)地照料許多作物，比如漆樹(shù)、樹(shù)膠、小米等，就像日本種植稗草一樣。我在這篇文章中建議，在分析農(nóng)業(yè)問(wèn)題時(shí)使用繩文文化的材料，并能對(duì)繩文文化做理性的討論。

您在研究工作中一直強(qiáng)調(diào)要關(guān)注考古學(xué)中的民族主義，這個(gè)概念能給我們描述一下嗎？

加里·克勞福德：我舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)明吧。20世紀(jì)80年代我初次訪問(wèn)中國(guó)，去參觀了半坡遺址。那里有一尊女性雕像，她不僅被認(rèn)為是中國(guó)新石器時(shí)代之母，也象征了原始的中國(guó)社會(huì)。所以中國(guó)人關(guān)于新石器社會(huì)的認(rèn)識(shí)，就是那是最早的共產(chǎn)主義社會(huì)，人人平等，社會(huì)風(fēng)氣純樸，女性主宰所有事情。半坡博物館對(duì)我是相當(dāng)有吸引力的，它不光是一個(gè)新石器的博物館，還是一個(gè)傳達(dá)中國(guó)社會(huì)主義理念的博物館，并且與中國(guó)70年代的政治有關(guān)。幾年以前，我去參觀河姆渡博物館，那里有一幅場(chǎng)景復(fù)原畫(huà)，是史前先民圍著火堆跳舞，那也是70年代的意識(shí)形態(tài)。那些博物館對(duì)我很有吸引力，在科學(xué)的層面之上，還有一個(gè)社會(huì)政治的層面。博物館的信息往往不是單一的。在西方的博物館里，比如在加拿大的博物館里參觀時(shí)，我就很難看到社會(huì)政治方面的信息，因?yàn)槲易约壕褪沁@個(gè)社會(huì)中的成員。而當(dāng)我旅行到其他地方時(shí)，比如中國(guó)和日本，就會(huì)清楚地看到更多信息，因?yàn)槲也皇巧碓谄渲小?/p>

所以說(shuō)，所有博物館的建立都會(huì)具有政治或社會(huì)性的目的，無(wú)論是地區(qū)范圍的，還是國(guó)家范圍的，來(lái)幫助人們建立身份認(rèn)同。

我最近看到您與哈維蘭等學(xué)者一起編撰的加拿大版的《文化人類(lèi)學(xué)》課本，從一個(gè)中國(guó)讀者的眼光來(lái)看，可能感受不到它與已經(jīng)譯成中文的美國(guó)版的差異。你們特地弄一個(gè)加拿大版，也是出于民族心態(tài)嗎？

加里·克勞福德：加拿大市場(chǎng)是很小的，所以我們編寫(xiě)一本加拿大版的人類(lèi)學(xué)課本并不完全是出于經(jīng)濟(jì)的考慮。加拿大人口只有美國(guó)的十分之一，在很多方面受到美國(guó)文化的控制，比如電視節(jié)目、廣播、音樂(lè)等等。這兩個(gè)國(guó)家就像兄弟一樣，非常接近，但美國(guó)是完全不在意加拿大的，美國(guó)的課本根本不談加拿大的事。當(dāng)我做學(xué)生時(shí)，所有的參考文獻(xiàn)都是美國(guó)視角的。但是加拿大人對(duì)身份是很敏感的。我們每個(gè)人都會(huì)多少有點(diǎn)民族主義的因素。所以，對(duì)考古學(xué)和人類(lèi)學(xué)而言，我們需要向?qū)W生呈現(xiàn)（的一面是），實(shí)際上加拿大人做了一些很棒的工作。首先，美式英語(yǔ)和加式英語(yǔ)有著很微妙的差異，我們做了一些修改，使之更加符合加拿大人的表達(dá)習(xí)慣。其次，美國(guó)課本里有許多關(guān)于美國(guó)軍事的參考文獻(xiàn)，許多重要的事件發(fā)生在美國(guó)，我們把這些都去掉了，用加拿大的案例來(lái)取代。另外，美國(guó)課本里介紹的學(xué)者都是美國(guó)人，可能會(huì)讓人覺(jué)得加拿大沒(méi)有學(xué)者一樣，我們換上加拿大學(xué)者的簡(jiǎn)介，我們需要本地的榜樣。可以想象一下，如果中國(guó)人用日本人寫(xiě)的課本，你會(huì)覺(jué)得受到了冒犯，是吧？這是一樣的。當(dāng)我們修訂第二版時(shí)，我重新撰寫(xiě)了人類(lèi)進(jìn)化、新石器等章節(jié)，最后它就像一本新書(shū)一樣。有一個(gè)加拿大西部的學(xué)生寫(xiě)信給我說(shuō)，這本課本真是太讓人驚喜了，我原來(lái)完全不知道加拿大有這么多有趣的事，你們探討的對(duì)加拿大歷史極其重要的一個(gè)遺址是我小時(shí)候經(jīng)常去玩耍的地方，我完全不知道它是如此重要。

民族心態(tài)大概是很普遍的，在人類(lèi)學(xué)和考古學(xué)研究方向上會(huì)有什么具體的影響嗎？

加里·克勞福德：美國(guó)人類(lèi)學(xué)家往往會(huì)選擇一種方法或理論，然后一條道走到黑，而加拿大人類(lèi)學(xué)家則更加兼容并蓄。我們不會(huì)表現(xiàn)出強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)傾向，而是更有彈性。加拿大人對(duì)自己在世界舞臺(tái)上的中間立場(chǎng)引以為傲，而不是去做世界警察。在加拿大，有四五個(gè)學(xué)校的考古學(xué)系是獨(dú)立的，這跟英國(guó)或歐洲的情形很類(lèi)似。但是在美國(guó)，考古學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、文化人類(lèi)學(xué)、體質(zhì)（生物）人類(lèi)學(xué)是人類(lèi)學(xué)的四大分支，我們把這稱(chēng)為人類(lèi)學(xué)的方法論。但在30年前，加拿大考古學(xué)家布魯斯·崔格爾（Bruce Trigger）就講過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，打破了這種理論。他認(rèn)為植物學(xué)、動(dòng)物學(xué)、歷史、政治等這些方面都是非常重要的，我們要去開(kāi)創(chuàng)這些領(lǐng)域，而不是直接依附于人類(lèi)學(xué)。今天的文化人類(lèi)學(xué)跟三四十年前也完全不一樣了，他們關(guān)注殖民主義、后現(xiàn)代主義等問(wèn)題，很難跟考古學(xué)聯(lián)系到一起。加拿大的考古學(xué)家仍然像從前那樣思考文化人類(lèi)學(xué)問(wèn)題，這也是一個(gè)美國(guó)學(xué)者跟加拿大學(xué)者之間的區(qū)別。

您與中日韓學(xué)者都有過(guò)考古合作，他們?cè)诳脊呕顒?dòng)中也體現(xiàn)出不同的民族差異嗎？

加里·克勞福德：東亞的考古學(xué)家大多沒(méi)有接受過(guò)真正的人類(lèi)學(xué)訓(xùn)練，這是一個(gè)很大的不同。在北美，我們大多研究原住民。當(dāng)我們來(lái)到東亞，探討關(guān)于北美原住民的問(wèn)題時(shí)，東亞考古學(xué)家會(huì)感興趣，但是相關(guān)知識(shí)知道得很少。在東亞和歐洲，從史前到歷史時(shí)期是延續(xù)的。而在美國(guó)和加拿大，考古學(xué)家大都是歐洲人，我們跟研究對(duì)象之間沒(méi)有個(gè)人的聯(lián)系，所以會(huì)以一種比較非個(gè)人的視角來(lái)看待材料。在18、19世紀(jì)，早期考古學(xué)關(guān)注的問(wèn)題是：美國(guó)和加拿大的原住民是誰(shuí)，如何正確地認(rèn)識(shí)他們？在19世紀(jì)晚期，歐洲人向日本、中國(guó)、印度等地殖民，這迫使學(xué)者提出了很多大問(wèn)題：他們是誰(shuí)，為什么跟我們不同，為什么中國(guó)發(fā)展出了青銅器和中央集權(quán)？當(dāng)然，那時(shí)的學(xué)者持有非常歐洲中心的觀點(diǎn)，認(rèn)為所有東西都是從一個(gè)地方起源的。歐洲學(xué)者的足跡遍及全球，他們傾向于考慮進(jìn)化的大問(wèn)題。

東亞的考古學(xué)跟北美的古典學(xué)很像，比如古希臘、古羅馬、古埃及學(xué)等，他們研究很多文本內(nèi)容。中國(guó)對(duì)夏商周時(shí)期的研究就跟古典學(xué)很像，同類(lèi)型的在韓國(guó)是對(duì)無(wú)文時(shí)代和三國(guó)時(shí)代的研究，在日本是對(duì)古墳和平安時(shí)代的研究。比如，甚至在日本彌生時(shí)代的遺址中都發(fā)現(xiàn)了中國(guó)銅鏡，被作為斷代的依據(jù)，這跟古典學(xué)的路子是很像的。以前日本的考古學(xué)研究強(qiáng)烈地依賴(lài)于中日韓三國(guó)文獻(xiàn)之間的相互印證和交叉斷代，所以日本考古學(xué)家對(duì)測(cè)年不感興趣，而現(xiàn)在他們用放射性碳斷代技術(shù)對(duì)材料做了測(cè)年，結(jié)果年代被提前了。日本的青銅時(shí)代始于公元前900年，盛于公元前500年左右，這是最近的研究結(jié)果。

我們知道，日本考古學(xué)家對(duì)中國(guó)的考古一直有濃厚的興趣，而且熱衷參與中國(guó)的田野工作，反過(guò)來(lái)卻不是。這是為什么？

加里·克勞福德：這里面有民族主義的成分，但實(shí)際上很少有日本考古學(xué)家到日本以外的國(guó)家去做考古，相對(duì)全日本的考古學(xué)家人數(shù)而言，的確有一些，但總數(shù)確實(shí)很少。日本考古學(xué)中的一個(gè)大問(wèn)題是日本人的起源，為了了解日本人的起源，當(dāng)然應(yīng)該去了解中國(guó)和韓國(guó)。日本考古學(xué)家即使在國(guó)外做考古，比如在中國(guó)，仍然是為了解決他們自己起源的問(wèn)題。然而，年長(zhǎng)日久以后，他們來(lái)中國(guó)的原因開(kāi)始有所變化，所以接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是，為什么有些日本考古學(xué)家后來(lái)就研究中國(guó)了？因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)了有趣的問(wèn)題，他們跟中國(guó)考古學(xué)家建立了友誼、學(xué)習(xí)了語(yǔ)言，所有這些都成為他們生活的一部分。他們最初來(lái)中國(guó)是因?yàn)檠芯咳毡救说钠鹪吹葐?wèn)題，但是留下來(lái)研究中國(guó)卻有著別的原因。中國(guó)真是極其有趣，用英語(yǔ)里的一個(gè)詞來(lái)講，就是你“上了中國(guó)的鉤”（get hooked）。

我在日本工作過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間，我覺(jué)得從日本轉(zhuǎn)向中國(guó)是很自然的。舉個(gè)例子，我們?cè)谌毡颈辈堪l(fā)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)的證據(jù)，在這個(gè)考古遺址的材料中，我們發(fā)現(xiàn)了一般能在東亞找到的所有作物，有粟、黍、大豆、赤豆、小麥、大麥。我的問(wèn)題是，這些東西是怎么來(lái)的？要去研究這些物種的歷史，就必須來(lái)中國(guó)。1986年，我第一次來(lái)到中國(guó)，發(fā)現(xiàn)中國(guó)實(shí)在太有趣了，在中國(guó)有好多考古工作可做，慢慢地，我就不去日本了。我開(kāi)始頻繁地來(lái)中國(guó)，中國(guó)變成了我學(xué)術(shù)生活中最重要的部分，所以我最初來(lái)中國(guó)的原因跟日本考古學(xué)家是很像的，但是后來(lái)我在中國(guó)有了越來(lái)越多的朋友。

中國(guó)的皇陵被發(fā)掘和盜掘很多，但日本的古代皇陵卻受到嚴(yán)密保護(hù)，且不允許本國(guó)和外國(guó)的任何考古活動(dòng)。這種極端的反差除了文物保護(hù)的因素外，有沒(méi)有別的理念和思想、身份認(rèn)同上的因素？

加里·克勞福德：是的。不過(guò)，我最近聽(tīng)說(shuō)日本有計(jì)劃要發(fā)掘一兩個(gè)這種大型墓葬。他們保護(hù)墓葬的一個(gè)重要原因是技術(shù)問(wèn)題，因?yàn)橹荒馨l(fā)掘一次，不能出錯(cuò)。中國(guó)的秦始皇陵是一個(gè)類(lèi)似的例子，現(xiàn)在它被很好地保護(hù)著，打開(kāi)它就會(huì)毀壞陵墓，我們沒(méi)有權(quán)利這樣做。在未來(lái)一百年內(nèi)，保護(hù)與發(fā)掘技術(shù)會(huì)好得多，所以可能一百年后會(huì)是更好的時(shí)機(jī)。但問(wèn)題是，為什么我們要想著去打開(kāi)它呢？我不認(rèn)為世界歷史或人類(lèi)生存依賴(lài)于這些皇陵，所以保護(hù)是相當(dāng)重要的。多年前，日本強(qiáng)調(diào)保護(hù)皇陵，在某種程度上是為了保守秘密。日本皇室被假定是神的后裔，所以日本皇室起源的神話需要受到保護(hù)，但真相恰恰就在這些陵墓當(dāng)中。比較危險(xiǎn)的事情之一是第一位皇帝有可能來(lái)自朝鮮半島，但我們必須知道這個(gè)嗎？在日本，另一個(gè)比較復(fù)雜的情況是，今天皇室依然存在，所以皇陵仍然屬于皇室，這樣的話，發(fā)掘就變得很棘手了，你必須得到皇室和政府的許可才能發(fā)掘。情況現(xiàn)在有所變化，技術(shù)也準(zhǔn)備就緒，日本有發(fā)掘皇陵的計(jì)劃，他們意識(shí)到這些遺址的科學(xué)價(jià)值比政治價(jià)值更加重要。

您很早就與張光直先生合作研究中國(guó)的考古材料。張先生晚年特別想找到夏文化，他在山東、河南找了很多地方，但很多人不認(rèn)可他的工作，認(rèn)為這是徒勞的。他是不是出于一種民族情結(jié)和心態(tài)？

加里·克勞福德：我曾經(jīng)跟他一起旅行，后來(lái)到他的寓所拜訪過(guò)他。但那時(shí)他已經(jīng)病得比較重，說(shuō)話、行動(dòng)都很困難。所以我并不知道他做這些研究的動(dòng)機(jī)。但是，顯而易見(jiàn)，他是受到要理解中國(guó)文明起源的強(qiáng)烈的自我驅(qū)使。他對(duì)此很有熱情，而且激勵(lì)他的學(xué)生。我曾經(jīng)跟他的幾個(gè)學(xué)生一起工作過(guò)，比如戴維·科恩（David Cohen）、冷健，我們都由衷地欽佩他?？上У氖?，張先生的項(xiàng)目由于他的過(guò)世而中斷了，臺(tái)灣方面收回了研究經(jīng)費(fèi)。

對(duì)于考古學(xué)中的民族主義，一方面要積極地評(píng)價(jià)它、贊賞它?？脊艑W(xué)家都是自身文化的產(chǎn)物，在考古學(xué)中要做到完全客觀是不可能的，這跟計(jì)算機(jī)、化學(xué)這類(lèi)學(xué)科很不一樣。另一方面，這種心態(tài)也可能是非常危險(xiǎn)的。比如，當(dāng)政府推動(dòng)考古學(xué)家去創(chuàng)造支持他們的信息時(shí)，這就非常危險(xiǎn)了。納粹德國(guó)是一個(gè)例子，他們用考古學(xué)來(lái)支持納粹主義的思想。在這些情況下，考古學(xué)家就要非常小心如何去應(yīng)對(duì)了。

這說(shuō)明，我們對(duì)考古工作應(yīng)該更多地從科學(xué)的角度去評(píng)判。除了納粹德國(guó)，在最近幾十年中，其他國(guó)家有沒(méi)有類(lèi)似的例子？

加里·克勞福德：我想到了日本舊石器考古中的藤村新一造假的事件。中國(guó)的舊石器考古記錄可以追溯到很早，而日本的考古記錄不會(huì)早于距今45000到35000年前。藤村新一是一個(gè)業(yè)余的考古愛(ài)好者，他加入了一個(gè)專(zhuān)業(yè)的考古隊(duì)，跟他們交朋友、請(qǐng)吃晚餐、買(mǎi)飲料，而且他還表現(xiàn)出有能力在遺址當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有趣的東西，能發(fā)現(xiàn)別人發(fā)現(xiàn)不了的材料。日本考古學(xué)家在尋找比距今40000年更加古老的材料，跟中國(guó)比誰(shuí)更早。每當(dāng)他們到一個(gè)遺址工作，藤村都會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)幾十萬(wàn)年的古老地層，他能發(fā)現(xiàn)別人發(fā)現(xiàn)不了的石器，漸漸有了“神手”的美譽(yù)，不斷發(fā)現(xiàn)讓日本考古記錄提得更早的材料，多年來(lái)很少有人懷疑他。我的朋友皮特·布里德（Peter Bleed）曾與藤村一起到日本北部的一個(gè)遺址工作。藤村的發(fā)掘單位就在皮特的旁邊，皮特沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何東西，而藤村卻發(fā)現(xiàn)了漂亮的石器工具，然后大家都說(shuō)藤村是一個(gè)偉大的考古學(xué)家，而皮特不是。有些日本考古學(xué)家私下非常懷疑，日本《每日新聞》調(diào)查了這件事，他們跟蹤了藤村，躲在灌木叢里架好了攝像機(jī)，發(fā)現(xiàn)藤村從口袋里拿出一個(gè)小包，挖了一個(gè)坑，把人工制品扔進(jìn)去，然后又埋起來(lái)。丑聞?dòng)谑瞧毓狻?/p>

問(wèn)題在于，為什么日本考古學(xué)家群體相信這些東西，他們?yōu)槭裁礇](méi)有質(zhì)疑他？只是因?yàn)樗麄兿Ｍ@么做。我有些日本考古學(xué)家朋友曾經(jīng)跟藤村一起工作，他們沒(méi)有參與造假，但卻為此承擔(dān)責(zé)任，失去工作。我覺(jué)得他們應(yīng)該是知道藤村造假的，只是睜一眼閉一眼，縱容他這樣做。這是一個(gè)很重要的教訓(xùn)，科學(xué)就是要保持懷疑的精神。

另一個(gè)例子是奧地利與意大利爭(zhēng)奪冰人的歸屬權(quán)。冰人屬于新石器時(shí)代，阿爾卑斯山的高海拔環(huán)境對(duì)它起到了很好的保護(hù)作用，但它被發(fā)現(xiàn)的地點(diǎn)在奧地利和意大利的邊境。我也遇到過(guò)類(lèi)似的情況。我們研究的最古老的遺址是印第安原住民的遺址。我們要很小心地對(duì)待處理材料的問(wèn)題，因?yàn)橛〉诎踩税炎约嚎醋魇菄?guó)中之國(guó)。特別是他們的墓葬，我們考古發(fā)現(xiàn)的印第安原住民的骨骸必須歸還給現(xiàn)代的印第安社群。每當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)印第安人的墓葬，就需要與最近的印第安社群就如何處置的問(wèn)題進(jìn)行協(xié)商。一般來(lái)講，如果要對(duì)骨骸做科學(xué)分析的話，那必須要很快完成，然后重新埋葬。所以在某些情況下，我們沒(méi)法對(duì)骨骸進(jìn)行分析。在這個(gè)意義上，讓我們覺(jué)得有點(diǎn)像是在另一個(gè)國(guó)家做研究，因?yàn)槲覀冃枰@得原住民社區(qū)的許可。

您曾參與電視系列片《零基礎(chǔ)學(xué)考古》（Archaeology From The Ground Up）的相關(guān)工作，您是如何看待公共考古學(xué)的？

加里·克勞福德：公共考古學(xué)首先強(qiáng)調(diào)的是教育問(wèn)題。我們太缺乏對(duì)公眾的考古知識(shí)普及，我們需要教導(dǎo)大眾如何辯證地分析他們所閱讀到的考古信息?？脊蓬}材的文學(xué)作品非常暢銷(xiāo)，內(nèi)容包羅萬(wàn)象，然而我們需要做一些教育工作，還原真實(shí)的考古。我曾參與1988-1989年一個(gè)電視系列片的相關(guān)工作。這個(gè)系列片分為5個(gè)部分，主要內(nèi)容是簡(jiǎn)單地向公眾展示一項(xiàng)考古工作是怎樣完成的，每集約5-10分鐘，講述一些最典型的考古問(wèn)題，比如什么是碳十四測(cè)年等。如果你把這個(gè)系列片從頭到尾全看下來(lái)，就能大致了解考古工作的全過(guò)程。這是一個(gè)向公眾解釋考古材料背后情況的好例子，能較客觀地詮釋考古材料。

當(dāng)我們?cè)诠矃^(qū)域發(fā)掘時(shí)，會(huì)有很多公眾來(lái)參觀。與其將他們趕走，不如用一種積極的方法引導(dǎo)他們，比如在發(fā)掘區(qū)開(kāi)辟一些專(zhuān)供參觀的區(qū)域。參觀者中有時(shí)會(huì)有盜墓分子，我們需要多加留心。當(dāng)我們以一種教育的目的來(lái)對(duì)待每個(gè)人的時(shí)候，我相信很多人會(huì)成為我們的朋友。在北美有很多這種例子，比如為高中生舉辦考古夏令營(yíng)，讓他們和考古學(xué)家交流。在加拿大，考古課是學(xué)校的通選課，我們很注意考古通識(shí)教育，告訴青少年在歐洲人到來(lái)之前，加拿大原住民的歷史就很悠久。在日本，考古教學(xué)是教育體制的一部分，博物館的教育功能十分顯著，與中小學(xué)教學(xué)都有聯(lián)系。其次，公共考古強(qiáng)調(diào)遺址保護(hù)和文化資源管理。考古學(xué)家有責(zé)任保護(hù)遺址，但是我們不可能一直待在遺址上。所以只能向公眾宣傳遺址的重要性，呼吁他們加入到保護(hù)遺址的行列中來(lái)。最后，公共考古認(rèn)為考古能夠?qū)?jīng)濟(jì)和政治產(chǎn)生影響。在經(jīng)濟(jì)上考古能刺激旅游業(yè)的發(fā)展，當(dāng)?shù)卣梢岳每脊刨Y源吸引游客以提高財(cái)政收入。有時(shí)考古也具有很強(qiáng)的政治性，在北美洲，加拿大和美國(guó)政府有爭(zhēng)議的領(lǐng)土，其考古材料就會(huì)變得很敏感。又比如，歐洲人移民到北美洲的時(shí)候侵占了原住民的土地，與印第安人簽署了一些長(zhǎng)達(dá)幾世紀(jì)之久的土地租用契約。當(dāng)我們的考古發(fā)現(xiàn)說(shuō)明許多契約具有欺騙性質(zhì)時(shí)，考古的政治色彩便凸顯出來(lái)?？脊艑W(xué)能解決很多諸如此類(lèi)的問(wèn)題。

您是何時(shí)轉(zhuǎn)入中國(guó)考古研究的？在中國(guó)的考古項(xiàng)目又是如何展開(kāi)的？

加里·克勞福德：我覺(jué)得我在中國(guó)的研究過(guò)程可以分為以下幾個(gè)階段：

（1）1986年，我正在日本做研究，我的日本導(dǎo)師所在的研究機(jī)構(gòu)跟哈爾濱考古機(jī)構(gòu)有聯(lián)系。哈爾濱正好有一些舊石器時(shí)代的研究項(xiàng)目，我們?cè)?qǐng)他們到加拿大做過(guò)這些遺址的相關(guān)報(bào)告，后來(lái)他們邀請(qǐng)我和我的日本導(dǎo)師來(lái)中國(guó)，也希望我考慮一些中國(guó)的研究項(xiàng)目。那時(shí)中國(guó)正經(jīng)歷著翻天覆地的變化，“文化大革命”結(jié)束后開(kāi)始實(shí)行改革開(kāi)放，實(shí)行一套全新的制度，我感覺(jué)它充滿朝氣和活力。哈爾濱的考古機(jī)構(gòu)也極力希望同日本和加拿大的研究機(jī)構(gòu)建立合作關(guān)系。他們的考古工作者帶我們?nèi)チ撕芏嗟胤?，比如上海、西安、北京和哈爾濱，他們很慷慨地向我們介紹了很多中國(guó)文化和考古工作。1986年我的首次中國(guó)之行，讓我思考了很多東西。

（2）我在研究日本北部農(nóng)業(yè)復(fù)雜化進(jìn)程時(shí)，就很想知道這個(gè)復(fù)雜化的歷史，為此我讀了一些中國(guó)古文獻(xiàn)，才知道我對(duì)日本早期農(nóng)業(yè)了解得太少。我讀過(guò)一些非常好的文章，其中有一篇是密歇根大學(xué)中國(guó)歷史學(xué)家何炳棣寫(xiě)的。他的文章提到記載中國(guó)農(nóng)作物的典籍，這是一個(gè)堅(jiān)實(shí)的植物考古證據(jù)，能幫助我了解日本農(nóng)業(yè)的歷史。哈爾濱的同事帶我參觀了一些遺址，其中一處是黑龍江的白金寶遺址。我在一處房址采集了浮選樣品，并用水桶傾倒法處理了這份小小的樣品，發(fā)現(xiàn)了小米。據(jù)我所知，這可能是在中國(guó)進(jìn)行的首次浮選。

（3）到1988年，為參加半坡博物館成立三十周年會(huì)議，我再次來(lái)到中國(guó)。1990年，張光直先生在河南開(kāi)展了一個(gè)研究項(xiàng)目，此項(xiàng)目的所有浮選工作都是由冷健完成的，她也做了一些潁河的研究工作。冷健住的地方離我家很近，她在加拿大時(shí)曾拜訪過(guò)我。我在廚房向她展示了如何做浮選，她隨即將浮選方法應(yīng)用到河南的幾處遺址中，這些遺址的浮選樣品都很豐富。我現(xiàn)在還在幫她做這些樣品的分析。劉莉在河南也有一個(gè)大項(xiàng)目，我開(kāi)始與她合作，那時(shí)我在加拿大的學(xué)生李炅娥也轉(zhuǎn)入到這個(gè)研究項(xiàng)目中，她和劉莉做了大量工作。

（4）與此同時(shí)，山東大學(xué)的方輝教授來(lái)到加拿大，我向他展示了我們做的工作，他對(duì)浮選法很感興趣。那時(shí)，我正在加拿大主持一項(xiàng)發(fā)掘，方輝和我們共同工作了幾天，經(jīng)他引薦，我加入到山東大學(xué)在日照的研究項(xiàng)目中，也幫助山東大學(xué)建立了植物考古實(shí)驗(yàn)室。很榮幸，2003年我被山東大學(xué)聘為立青學(xué)術(shù)講座教授，使我經(jīng)常有機(jī)會(huì)來(lái)山東大學(xué)講學(xué)并做實(shí)驗(yàn)分析。近些年來(lái)，我曾多次訪問(wèn)山東大學(xué)，為本科生和研究生開(kāi)設(shè)“東亞考古”和“植物考古”等課程，并與方輝教授聯(lián)合指導(dǎo)了陳雪香博士的論文。我參加了山東大學(xué)主持的兩處重要遺址的發(fā)掘，承擔(dān)了其中植物遺存的分析與研究，已經(jīng)取得了階段性的成果，我們的合作關(guān)系將會(huì)持續(xù)下去。

您對(duì)中國(guó)這些年的考古工作印象如何？您對(duì)在中國(guó)做研究有何感受？

加里·克勞福德：我對(duì)中國(guó)的考古工作很樂(lè)觀。中國(guó)的考古材料異常豐富，我們需要對(duì)材料進(jìn)行細(xì)化研究，這個(gè)過(guò)程我從中國(guó)同行身上學(xué)到很多。我看到了中國(guó)考古學(xué)80年代以來(lái)經(jīng)歷的巨大變化，這讓我驚嘆不已。中國(guó)的考古同行思想開(kāi)放，樂(lè)于合作，考古工作蒸蒸日上。然而，我也注意到一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的考古同行有點(diǎn)過(guò)于注重合作研究。在加拿大，我們的研究也會(huì)面臨很多問(wèn)題，也有很多好的項(xiàng)目需要共同研究。但是我們更喜歡獨(dú)立工作，不會(huì)將所有人的精力都集中在一個(gè)問(wèn)題上。長(zhǎng)久以來(lái)，中國(guó)考古都特別關(guān)注農(nóng)業(yè)起源問(wèn)題，我們也會(huì)探討類(lèi)似問(wèn)題。在加拿大，如果有人提出做農(nóng)業(yè)起源的研究，他的同事會(huì)說(shuō)：“這很好，那你來(lái)做吧?！边@和中國(guó)的考古很不一樣。當(dāng)我和中國(guó)考古學(xué)家討論某些事情或進(jìn)行交流時(shí)，我發(fā)現(xiàn)我們之間還是存在一些文化差異。但是我和山東大學(xué)同行們合作得很愉快，因?yàn)樯綎|大學(xué)的考古學(xué)家思想前衛(wèi)、知識(shí)淵博，總能為項(xiàng)目提供很多好的意見(jiàn)，讓這些項(xiàng)目取得了非常好的成果。工作之余我們經(jīng)常交流，在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中我們互相學(xué)到了很多，我們的合作應(yīng)該是國(guó)際考古合作成功的一個(gè)典范。

有關(guān)世界農(nóng)業(yè)起源和中國(guó)農(nóng)業(yè)起源的問(wèn)題，您的主要觀點(diǎn)是什么？您覺(jué)得我們下一步還需要做哪些方面的工作？

加里·克勞福德：農(nóng)業(yè)起源是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，我們要以一種開(kāi)放的心態(tài)來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。不要陷入單一理論研究，不能簡(jiǎn)單地用人口壓力說(shuō)或環(huán)境改變論來(lái)解釋。作為科學(xué)家，我們需要知道相互關(guān)系并非因果關(guān)系，這幾個(gè)理論是一種相互關(guān)系。農(nóng)業(yè)起源這個(gè)問(wèn)題多年來(lái)也一直困擾著我，我是在做日本繩文文化研究時(shí)開(kāi)始注意這個(gè)問(wèn)題的。一開(kāi)始我認(rèn)為繩文時(shí)代的人都是狩獵—采集者，但后來(lái)我將其糾正為中間模式。這種關(guān)系確實(shí)很復(fù)雜，它讓我以不同方式思考農(nóng)業(yè)起源的問(wèn)題。

首先是如何定義“農(nóng)業(yè)”這個(gè)詞。只有從不同角度理解農(nóng)業(yè)，才能以一種開(kāi)放的心態(tài)看待人類(lèi)對(duì)動(dòng)植物的使用問(wèn)題。有些學(xué)者贊成用馴化植物的存在來(lái)定義農(nóng)業(yè)。但我認(rèn)為植物的馴化并不是農(nóng)業(yè)的一個(gè)主要指標(biāo)，它只和農(nóng)業(yè)發(fā)展有關(guān)，因?yàn)樵诓糠职咐?，馴化作物比較容易發(fā)現(xiàn)，但在大多數(shù)案例中它并不容易辨別，所以我們不能用馴化植物來(lái)定義農(nóng)業(yè)。這有點(diǎn)像個(gè)笑話，一個(gè)小偷在深夜里丟了車(chē)鑰匙，他一直在燈下找而不是在丟的地方，因?yàn)樗f(shuō)只有在這里他才看得見(jiàn)。作為考古學(xué)家，我們不能只在燈下找鑰匙，就像用能辨認(rèn)的馴化作物材料來(lái)定義農(nóng)業(yè)。我們應(yīng)當(dāng)去探索證據(jù)并不很明了的領(lǐng)域，需要做淀粉粒、植硅體等一系列分析，尋找更好的方法來(lái)看作物是否被馴化。這很難，但我們必須做。我們應(yīng)該注意作物馴化特征明顯之前的那個(gè)階段。在中國(guó)，這個(gè)階段主要在更新世末。我們得努力尋找公元前7000年以前的相關(guān)證據(jù)，所以要更關(guān)注舊石器時(shí)代的材料。農(nóng)業(yè)不是人們一夜之間完成的，是不經(jīng)意間的結(jié)果，它有個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程，但也不是像五年計(jì)劃一樣被古人有步驟地改變。古人做一些改變可能是為了維持當(dāng)時(shí)的生活和文化。所以我覺(jué)得古人可能是在生活較富裕的條件下進(jìn)行改變。北美就是一個(gè)很好的例子。這里只有幾處地點(diǎn)發(fā)現(xiàn)馴化作物，我們并未發(fā)現(xiàn)任何人口壓力、氣候劇變的證據(jù)，但最后農(nóng)業(yè)還是出現(xiàn)了。而且出現(xiàn)馴化作物的幾個(gè)地點(diǎn)的生活并沒(méi)有發(fā)生革命性的變化。所以，我們不僅要研究已有明確農(nóng)業(yè)證據(jù)的這個(gè)階段，也要研究它之前的那個(gè)階段。理解這兩個(gè)階段的自然環(huán)境和人類(lèi)生態(tài)系統(tǒng)情況之后，再來(lái)回答農(nóng)業(yè)起源這個(gè)問(wèn)題。

在中國(guó)，我們也需要這樣做。首要的工作是摒棄過(guò)于簡(jiǎn)單的解釋理論。其次是要研究人類(lèi)聚落，因?yàn)槿祟?lèi)是整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中的一環(huán)。人類(lèi)的定居行為與環(huán)境是相互作用的，并直接導(dǎo)致了農(nóng)業(yè)的產(chǎn)生。我們可以從一些具有季節(jié)性變化特征的材料著手，因?yàn)樗軒椭覀兝斫馊藗兪褂盟鼈兊臅r(shí)間，是使用了一個(gè)季度，還是幾年？這樣可以幫助確定遺址的使用時(shí)間。

您對(duì)植物考古研究作出了重要貢獻(xiàn)，如浮選儀的改進(jìn)、農(nóng)業(yè)起源的探討等。您如何看待未來(lái)植物考古的研究方法和前景？對(duì)中國(guó)的植物考古研究有何建議？

加里·克勞福德：我認(rèn)為一定要堅(jiān)持浮選法，也希望日后你們能對(duì)它做出改進(jìn)，以便它能適用于不同條件的遺址。浮選法應(yīng)該注意的一個(gè)問(wèn)題是，篩子網(wǎng)目的孔徑應(yīng)當(dāng)盡可能地小，用小孔徑的篩子能讓我們發(fā)現(xiàn)大量微小的遺存，如雜草以及禾本科植物。當(dāng)然，你也可以根據(jù)遺址情況靈活地改變尺寸，并無(wú)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。毋庸置疑，植物考古是一個(gè)很年輕的學(xué)科，我們還有很多工作要做。

對(duì)中國(guó)植物考古研究的建議：首先是采樣上對(duì)樣品數(shù)量和規(guī)模有靈活的把握。全世界普遍存在的一個(gè)問(wèn)題是，他們認(rèn)為植物考古研究專(zhuān)業(yè)性很強(qiáng)，所以經(jīng)費(fèi)預(yù)算往往受限。事實(shí)上這是一項(xiàng)很基本的研究，在所有考古研究課題中，植物考古是很重要的一部分，因?yàn)樗难芯磕繕?biāo)明確，即關(guān)注人類(lèi)和植物的相互關(guān)系、環(huán)境等，所以植物考古研究一定要有足夠的經(jīng)費(fèi)。我認(rèn)為，在經(jīng)費(fèi)有限的情況下最先要做的就是浮選。為了避免別人削減這方面的研究經(jīng)費(fèi)，植物考古學(xué)家最好能有自己的研究項(xiàng)目，獨(dú)立申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)、支配經(jīng)費(fèi)。多年來(lái)我在加拿大都是親自主持課題。其次，我們應(yīng)當(dāng)多注意埋藏學(xué)問(wèn)題，分析考古遺物是如何產(chǎn)生的。比如炭粒如何受火，在整個(gè)遺址中如何分布，又是怎樣在不同地層保存下來(lái)的。埋藏學(xué)對(duì)樣品地點(diǎn)、大小等都有很大影響，但這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)還沒(méi)有引起足夠重視。我們需要研究不同地區(qū)的埋藏有何差異，而不是直接借用世界其他地區(qū)已有的成果。最后是注意方法論。植物考古研究需要更多的理論指導(dǎo)。有可能的話，最好在中國(guó)開(kāi)展一些民族學(xué)研究，看看在現(xiàn)代農(nóng)村中這些作物的生長(zhǎng)過(guò)程，人們?nèi)绾畏N植、使用它們。也可以嘗試一些新的理論方法，但是不要過(guò)于依賴(lài)新的科學(xué)技術(shù)手段。我發(fā)現(xiàn)，世界很多地區(qū)的學(xué)者以為用植硅體和淀粉粒分析等就能夠解決一切問(wèn)題，所以放棄了浮選法。實(shí)際上這些方法各有優(yōu)劣，是互補(bǔ)的。我覺(jué)得浮選法應(yīng)該作為最基本的方法，然后再用其他方法做進(jìn)一步研究，不能只用一種研究方法。我也看見(jiàn)有人批評(píng)浮選法，用其他方法取代浮選法，這讓我很不理解。正是浮選這項(xiàng)基本工作，才讓人們開(kāi)始重視那些炭化種子。所以我希望在中國(guó)所有技術(shù)都能均衡使用，沒(méi)有偏頗。

最后，您對(duì)我們青年考古學(xué)家和考古專(zhuān)業(yè)的學(xué)生有些什么建議？

加里·克勞福德：考古專(zhuān)業(yè)的學(xué)生需要有自我分析能力，不能對(duì)所學(xué)知識(shí)持全盤(pán)接納的態(tài)度，要學(xué)會(huì)質(zhì)疑。根據(jù)興趣大量地閱讀，盡量豐富自己的經(jīng)歷。我常常告訴我的學(xué)生要抓住每個(gè)提升自己的機(jī)會(huì)，當(dāng)你在人生路途中朝某一方向努力時(shí)，難免會(huì)有你意想不到的機(jī)會(huì)出現(xiàn)，為何不把握住這次機(jī)會(huì)呢？最完美的計(jì)劃也有可能出錯(cuò)，所以不要錯(cuò)過(guò)每個(gè)激發(fā)你潛能的機(jī)會(huì)。我做日本考古研究，也是得益于大學(xué)四年級(jí)偶然去日本的經(jīng)歷，要是沒(méi)有此次經(jīng)歷，我也不會(huì)多年來(lái)一直致力于阿依努人的生態(tài)系統(tǒng)研究。

還有就是盡量全面學(xué)習(xí)，不要過(guò)早地專(zhuān)攻某個(gè)領(lǐng)域，否則專(zhuān)業(yè)研究也很難達(dá)到一定的高度和深度。全面學(xué)習(xí)意味著你要懂得自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的基本知識(shí)，考古學(xué)迫使我們盡可能多地了解人類(lèi)文化。

【本文初發(fā)表于《南方文物》2012年1期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，略有增補(bǔ)，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>