2024年3月13日，杭州，同學(xué)們?cè)谡憬髮W(xué)圖書館基礎(chǔ)館參觀“丹心俠劍——紀(jì)念金庸先生百年誕辰展”。 視覺中國(guó) 圖
訪談嘉賓：
劉國(guó)輝：中國(guó)武俠文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)
陳 墨：金學(xué)研究專家
陳平原：北京大學(xué)中文系教授
盧敦基：浙江省社科院文學(xué)研究所所長(zhǎng)
張紀(jì)中：知名導(dǎo)演、制片人
張 菁：《射雕英雄傳》《神雕俠侶》英文版譯者
毛 尖：B站知名UP主
黃國(guó)強(qiáng)：嘉興市委宣傳部副部長(zhǎng)、市社科聯(lián)主席
袁 斐：金庸讀書會(huì)會(huì)長(zhǎng)
楊自強(qiáng)：嘉興市作家協(xié)會(huì)主席
許青揚(yáng)：金庸母校嘉興一中高二學(xué)生
【金庸武俠是什么？】
在不少專家學(xué)者看來(lái)，歷經(jīng)半個(gè)多世紀(jì)的檢驗(yàn)，金庸武俠小說(shuō)作為類型文學(xué)的“經(jīng)典化”已經(jīng)完成。此前的武俠小說(shuō)窠臼，無(wú)法承載金庸武俠的全部?jī)?nèi)涵。而后的網(wǎng)絡(luò)武俠，又或多或少受金庸武俠的世界觀影響?？v觀整個(gè)20世紀(jì)中國(guó)文壇，金庸武俠小說(shuō)無(wú)疑樹起了一座標(biāo)桿——以雅俗共賞的人物、故事、場(chǎng)景等，直接、頻繁而又廣泛地進(jìn)入大眾生活。
——不會(huì)武功的金庸，為何被人們稱為“金大俠”？
陳平原：人們往往樂于傳頌金庸的祖先如何顯赫、家族如何風(fēng)光，實(shí)際上，金庸是在暴風(fēng)驟雨、艱難險(xiǎn)阻中搏斗過(guò)來(lái)的。1924年出生于海寧查家，1937年開始顛沛流離。中學(xué)里路見不平的抗?fàn)?，落難時(shí)相互支撐的友情，走過(guò)千山萬(wàn)水的曲折，以及出乎意料的暢銷書寫作，此乃“少年俠客”成長(zhǎng)經(jīng)歷中必不可少的“浪跡天涯”。武俠小說(shuō)中的江湖世界，固然帶有很大的虛擬性，但刀光劍影中，依舊能見作家的自我認(rèn)知與經(jīng)驗(yàn)，以及對(duì)社會(huì)、世俗、人心、人性的體味與洞察。
陳墨：對(duì)金庸先生人生的了解，是對(duì)金庸小說(shuō)閱讀的一個(gè)必備。金庸先生筆下很多人物都投射著他的人生體驗(yàn)，他可以是任何一個(gè)人，《神雕俠侶》里楊過(guò)的境遇和感受，跟金庸先生有很多相似之處?！渡涞裼⑿蹅鳌防?，郭靖的價(jià)值觀也是他的價(jià)值觀。
張紀(jì)中：有一年，我在報(bào)紙上看到金庸先生的采訪，他說(shuō)如果能夠按照央視拍《三國(guó)演義》《水滸傳》這樣來(lái)拍他的作品，他只要一塊錢的版權(quán)。我聽了以后非常激動(dòng)，連夜趕回北京，給他寫了一封信，第二天上午傳真給他，下午他就回信了，說(shuō)很愿意，讓我挑一部。從那一次開始，我們就成為了一生的朋友。他不會(huì)武功，但人們都叫他金大俠，是因?yàn)樗袀b肝義膽的精神。無(wú)論對(duì)人對(duì)事，都有這種精神在里面。
——金庸武俠的獨(dú)特性在哪里？
陳平原：武俠小說(shuō)作為一個(gè)類型，有很難跨越的界限，但金庸以其博大精深的傳統(tǒng)文化造詣，為武俠小說(shuō)開創(chuàng)了新的天地。談歷史、說(shuō)宗教、講古琴、聊圍棋……這也是很多海外華人在“引誘”后代學(xué)習(xí)中國(guó)文化時(shí)，往往讓他們先從看金庸小說(shuō)或影視劇開始的原因。
陳墨：金庸先生把真實(shí)存在的歷史和社會(huì)的維度，引入了他的小說(shuō)創(chuàng)作中，從而讓想象世界和歷史世界有了內(nèi)在呼應(yīng)，或是故事的背景，或是現(xiàn)實(shí)的倒影。在藝術(shù)表現(xiàn)上，既繼承傳統(tǒng)的一方面，又吸收了很多西方成熟小說(shuō)的創(chuàng)作手法和藝術(shù)手段，這也是金庸先生這一代新派武俠小說(shuō)之所以跟舊派武俠小說(shuō)有很大區(qū)別的原因。
盧敦基：很多人會(huì)經(jīng)常問金庸先生，哪部小說(shuō)寫得最好，他覺得“長(zhǎng)的比短的好，后面的比前面的好”。但很多讀者不同意，金庸先生又說(shuō)，“我很喜歡他們的不同意”。他的想法總是非常多元，他能夠?qū)懗霾灰粯拥娜?、不一樣的故事，不一樣的讀者會(huì)喜歡他，這是他最厲害的地方，也是他的文學(xué)跟別人的文學(xué)不同的地方。
——金庸武俠為何讓人百讀不厭？
袁斐：金庸先生的武俠小說(shuō)，以小人物的成長(zhǎng)視角來(lái)講故事，誰(shuí)也不是生來(lái)就是大俠，而是經(jīng)歷很多痛苦和磨難，背負(fù)國(guó)仇家恨，內(nèi)心掙扎和彷徨，最終培養(yǎng)出堅(jiān)毅的品格，把個(gè)人的情仇放在家國(guó)的背景下，成就“俠之大者”。小人物也有大情懷、大格局，每一個(gè)角色都有深深的代入感，帶給讀者共鳴的震撼。
盧敦基：很多小說(shuō)作者找到一個(gè)配方就不斷生產(chǎn)復(fù)制，但金庸先生的每部小說(shuō)，都在實(shí)驗(yàn)和探索新的寫法。報(bào)紙連載后，他不斷修改、完善、提升，精益求精。我參與了金庸先生部分小說(shuō)的修訂，對(duì)于很多人物形象的修改，我們總是在“討價(jià)還價(jià)”，他堅(jiān)持的理由，是要“根據(jù)人性，服從現(xiàn)實(shí)”。
陳墨：通常的武俠小說(shuō)只有一個(gè)維度：傳奇。梁羽生的新武俠小說(shuō)增加了第二個(gè)維度：歷史。金庸小說(shuō)從創(chuàng)作開始，特別是《射雕英雄傳》這部真正的成名之作，增加了第三個(gè)維度：成長(zhǎng)。更了不起的是《天龍八部》，以及此后《笑傲江湖》《鹿鼎記》《連城訣》《俠客行》等，金庸小說(shuō)又增加了第四個(gè)維度：寓言。這四個(gè)維度相互制約、相互作用，給了小說(shuō)巨大的張力。
【當(dāng)金庸武俠照進(jìn)現(xiàn)實(shí)】
東邪西毒、南帝北丐、少林三渡、武當(dāng)七俠……金庸一生創(chuàng)造了約1500位武俠人物形象。不同年齡段、不同性別、不同職業(yè)的讀者，喜歡上他的小說(shuō)和人物，并共同構(gòu)成了一個(gè)空前龐大的讀者群。“金庸迷”們，用他們的人生經(jīng)歷和故事，續(xù)寫著金庸武俠江湖的傳奇。
——少時(shí)讀金庸，失意不低頭
許青揚(yáng)：邂逅金庸是在上小學(xué)的時(shí)候，在書店里看到《射雕英雄傳》，之后就把15本全都買回了家。小學(xué)看一遍，初中又看一遍，高中再看一遍。喜歡看刺激的打斗情節(jié)，也折服于先生巧妙的構(gòu)思、深厚的語(yǔ)言文字功底。最喜歡《笑傲江湖》里令狐沖的少年心性，不趨炎附勢(shì)，有自己的道德準(zhǔn)則，再失意也不低頭。高二有一天晚上心血來(lái)潮，模仿著寫了個(gè)武俠短篇，也許有人會(huì)覺得我是在浪費(fèi)時(shí)間，但我覺得我是在釋放人生。
——中年讀金庸，月明千里心
毛尖：我們那個(gè)年代的人，通過(guò)閱讀金庸，理解人生的豪華和壯闊，理解中國(guó)的山河和歲月。基本上，金庸一邊在我們身上植入浪漫主義，一邊開出青少年修養(yǎng)課。我抄過(guò)白皮書版的《射雕英雄傳》，我表弟抄過(guò)缺頁(yè)的《笑傲江湖》，這是我們這一代和金庸的相遇，因?yàn)閷?duì)方的存在，“一棵樹已經(jīng)生長(zhǎng)得超出他自己”。我們借著少年時(shí)代的這口氣，穿山越嶺，30年后，還有熱淚奪眶而出。
袁斐：2002年，第一次在地?cái)偵咸缘揭槐尽短忑埌瞬俊罚?0多年后的今天，我已經(jīng)收藏了全世界幾乎所有語(yǔ)種、版本的金庸作品。對(duì)我們這代人來(lái)說(shuō)，與金庸的初識(shí)，刻在腦海深處異常珍惜，很多人都還記得自己讀第一本金庸小說(shuō)的樣子。是金庸和他的小說(shuō)，改變了我比較內(nèi)向的性格，讓我覺得應(yīng)該做一個(gè)純粹的人，做一個(gè)對(duì)別人有益的人。
——老來(lái)讀金庸，一笑泯恩仇
楊自強(qiáng)：有些作品，可能隨著人的成長(zhǎng)、人生境遇的變化，這一頁(yè)就翻過(guò)去了，以后就不太要看，但金庸的作品不是。他的很多小說(shuō)，我都讀了很多遍，還會(huì)搜集金庸作品的不同版本，每搜集來(lái)一本，就會(huì)重新看一遍。20歲看，就是圖個(gè)“痛快”，等上了年紀(jì)，見識(shí)了人生的坎坷，經(jīng)歷了現(xiàn)實(shí)的“毒打”之后，就覺得小說(shuō)里寫的各種人生境遇更好看。再把自己的人生灌入進(jìn)去，就會(huì)有更深的共鳴。
盧敦基：或受栽贓，或受誤解，或受流言，某時(shí)某刻，老實(shí)人總有受了冤枉的。他們常常笨嘴笨舌，受屈遭難后常無(wú)解救良方，又把名譽(yù)看得極重。此時(shí)的人，最能體會(huì)《連城訣》中狄云的心境。而結(jié)尾“突然之間，遠(yuǎn)遠(yuǎn)望見山洞前站著一個(gè)少女。那是水笙！”這道亮色，一舉廓清了前面密布的陰霾，讓大家覺得正義畢竟在人間，行善畢竟有好報(bào)。
【回到金庸武俠的“原鄉(xiāng)”】
“如果你到過(guò)江南，會(huì)想到那些燕子，那些楊柳與杏花，那些微雨中的小船?！薄拔业竭@里來(lái)，心里感到很溫暖，很興奮，這里是其他任何地方都及不上的。”
金庸將對(duì)故鄉(xiāng)的眷戀之情都寫進(jìn)了小說(shuō)里，家鄉(xiāng)的一草一木，一人一物，是開始，也是結(jié)束，是轉(zhuǎn)折處的在場(chǎng)，是關(guān)鍵時(shí)的見證。而金庸誕辰百年之際，他的故鄉(xiāng)也捧出了文化盛宴，追憶往昔少年，綿延俠之大者。
——何處覓金庸？
劉國(guó)輝：從《書劍恩仇錄》一直到《射雕英雄傳》《神雕俠侶》，寫醉仙樓、煙雨樓，金庸有意識(shí)地把一些武俠中的重要場(chǎng)景安排到嘉興、海寧，還有很多家鄉(xiāng)的美食、風(fēng)物。一方面是他熟悉這里，另一方面也寄托了他的希望，希望更多的讀者通過(guò)閱讀小說(shuō)，不知不覺地認(rèn)識(shí)他的家鄉(xiāng)，了解他的家鄉(xiāng)。
黃國(guó)強(qiáng)：1992年到2008年16年的時(shí)間里，金庸先生曾6次返鄉(xiāng)，心系故土、情系桑梓。嘉興、海寧、海鹽都留下了他的足跡。他去學(xué)校捐資助學(xué)，以“大師兄”的身份，與嘉興大學(xué)、嘉興一中、袁花鎮(zhèn)中心小學(xué)、海寧高級(jí)中學(xué)、海寧宏達(dá)中學(xué)的學(xué)生們交流、溝通；他觀勝景，南湖煙雨樓、鹽官海神廟、陳閣老宅、鹽官大潮，寫下“舊地重游，煙雨如舊”；他訪先賢，徐志摩故居、徐志摩墓、南北湖（載青別墅）；他關(guān)心家鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)文化事業(yè)，為金庸書院奠基，為企業(yè)投資。
——如何講好金庸的“故鄉(xiāng)情”？
楊自強(qiáng)：上世紀(jì)90年代開始，嘉興為保護(hù)和傳承金庸武俠文化做了大量工作，多次去香港看望金庸先生，請(qǐng)他為提升家鄉(xiāng)的形象出謀劃策。嘉興有非常多“金庸迷”，民間有很多金庸武俠小說(shuō)各種版本的收藏愛好者。海寧還成立了金庸研究會(huì)，查氏家族后代充分利用本家資源優(yōu)勢(shì)，深入發(fā)掘各類史料文物。
黃國(guó)強(qiáng)：在金庸誕辰百年之際，我們啟動(dòng)了“金庸故里‘醉’美江湖”文化品牌打造活動(dòng)，推出《書劍恩仇錄》故鄉(xiāng)版，發(fā)布《金庸江湖28景·浙里圖鑒》，金庸故居、金庸書院等文化地標(biāo)也在修整后重新開放。同時(shí)，我們精心設(shè)計(jì)袁花鎮(zhèn)金庸故居、鹽官景區(qū)、硤石景區(qū)三條旅游線路，廣邀全球金學(xué)研究者、金庸迷們來(lái)這里尋蹤覓影。游客憑借“俠客護(hù)照”，可以免費(fèi)游覽金庸筆下的故鄉(xiāng)勝景，沉浸式感受金庸武俠的瑰麗世界。
——如何講好金庸的“家國(guó)夢(mèng)”？
陳平原：在作家的故鄉(xiāng)辦展覽，以山水為背景，有故居做依托，以空間的展開、實(shí)物的陳列、場(chǎng)景的再現(xiàn)，鑒賞金庸先生的“文心俠骨赤子情”。但是，只把金庸當(dāng)文化人看，是很不夠的。儒道之互補(bǔ)、出入之調(diào)和、自由與責(zé)任、個(gè)人與國(guó)家，在金庸這里，既落實(shí)為武俠創(chuàng)作中大俠的精神闡發(fā)，也體現(xiàn)在小說(shuō)與政論之間的巨大張力。對(duì)金庸的研究，要把小說(shuō)創(chuàng)作、新聞事業(yè)、歷史研究三者結(jié)合起來(lái)。
劉國(guó)輝：金庸先生一生愛國(guó)愛港、情系桑梓。在不同的人生階段，始終恪守著“我是中國(guó)人”的家國(guó)情懷，一直關(guān)心著祖國(guó)建設(shè)，關(guān)心香港和內(nèi)地的發(fā)展。我們要把金庸的武俠小說(shuō)所反映的家國(guó)情懷，用高科技手段，用短視頻等方式傳播出去，讓更多人可以與金庸的武俠內(nèi)核發(fā)生聯(lián)系。比如現(xiàn)在很多年輕人喜歡穿漢服，嘉興這次搞了“青年國(guó)潮季”“子城雅集”，讓年輕孩子闖蕩一下江湖，當(dāng)一回舍己為人的俠客，建立起情感鏈接。
【金庸武俠的時(shí)代意義】
2003年8月，金庸先生在接受媒體采訪時(shí)曾說(shuō)，他最開始寫武俠小說(shuō)的主要?jiǎng)訖C(jī)，是感覺中國(guó)的社會(huì)需要俠義精神。
金庸為無(wú)數(shù)陌生人找到了共同的話題，拓展了我們想象力的天際線，為慰藉鄉(xiāng)愁、滿足相思找到了出口，更在全球想要了解中國(guó)傳統(tǒng)文化的人心中，埋下了一顆俠義的種子。
——如何讓年輕一代理解俠義精神？
楊自強(qiáng)：如果你想提高寫作水平，去看金庸，看他的人物心理描寫，看他中西合璧的敘事風(fēng)格；如果你想了解中國(guó)的歷史的傳統(tǒng)文化，去看金庸，金庸武俠小說(shuō)的閱讀體驗(yàn)，會(huì)培養(yǎng)出你學(xué)習(xí)歷史的濃厚興趣；而當(dāng)你在現(xiàn)實(shí)中遇到挫折，不知道該怎么辦的時(shí)候，更可以去讀金庸，你會(huì)在小說(shuō)中看到“俠之大者”的成長(zhǎng)經(jīng)歷和選擇，更會(huì)看到自己。
陳墨：金庸一直在走入年輕群體，只不過(guò)是以影視劇、游戲、動(dòng)漫等各種各樣的方式?？倳?huì)有人覺得金庸很有趣，回頭去找小說(shuō)來(lái)看，這就形成認(rèn)識(shí)金庸的新方式和新路徑。當(dāng)然，像上世紀(jì)八九十年代那樣，男生十之六七讀金庸的盛況，可能不會(huì)再現(xiàn)。但總會(huì)有百分之一或者千分之一的人，通過(guò)其他媒介形式，發(fā)現(xiàn)金庸小說(shuō)的閃光點(diǎn)，起心去尋找原點(diǎn)。
——如何向世界講好中國(guó)的俠義故事？
張菁：除了歐美國(guó)家，新加坡、泰國(guó)、馬來(lái)西亞、日本、韓國(guó)，都是金庸小說(shuō)英文版很重要的市場(chǎng)。很多學(xué)中文、學(xué)翻譯的人都會(huì)看，也會(huì)把金庸小說(shuō)作為他們的研究課題。打斗的場(chǎng)景翻譯是最難的，但金庸先生西方戲劇電影式的表現(xiàn)力，給我們打下了很好的基礎(chǔ)。實(shí)踐證明，外國(guó)人也會(huì)跟金庸的故事，和里面的人物有共鳴，我們就是抓住這些，去傳遞人性共通的東西。
許青揚(yáng)：高中畢業(yè)后我準(zhǔn)備去英國(guó)留學(xué)，希望能積極地向外國(guó)人推介金庸，通過(guò)讀金庸，打開了解中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的窗口。外國(guó)也有很多知名的文學(xué)家，莎士比亞、大仲馬，但我覺得，東方和西方文學(xué)，應(yīng)該相互借鑒、相互交融。
——?dú)q月流金，俠義永不過(guò)時(shí)
劉國(guó)輝：當(dāng)代，我們無(wú)疑更需要俠義精神。從個(gè)體來(lái)說(shuō)，可以是助人為樂、伸張正義，這些都是廣義的俠義精神。俠的基本精神是“利他”，今天的社會(huì)更應(yīng)該提倡、弘揚(yáng)俠義精神，我們每個(gè)人都應(yīng)該思考能為別人做一點(diǎn)什么，是否有一顆愛別人的心，而不是滿足于做一個(gè)精致的利己主義者。
陳墨：我們總是很容易從金庸先生的小說(shuō)里，讀出他對(duì)歷史、對(duì)當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的關(guān)懷。除了探討小我到大我的提升，也探討了在民族沖突、文化隔閡等背景下，何為“俠之大者”。比如《天龍八部》中蕭峰這個(gè)人物所反映的，已經(jīng)不僅是傳統(tǒng)的民族主義和愛國(guó)主義，還有國(guó)際主義和和平主義。這種深層次的探討，讓他所呈現(xiàn)的世界觀，更富有現(xiàn)代文明價(jià)值。
袁斐：金庸武俠是理解中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的絕佳文本。誠(chéng)實(shí)守信、舍己為人、胸懷天下，這是金庸筆下的人物和故事帶給我們的，是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化一直倡導(dǎo)的，更是當(dāng)今社會(huì)和整個(gè)人類能夠更好地延續(xù)所需要的。俠義，作為中國(guó)人的精神和獨(dú)特的東方文化密碼，永不過(guò)時(shí)。金庸百年只是一個(gè)起點(diǎn)，而絕非終點(diǎn)。
“這里躺著一個(gè)人，在二十世紀(jì)、二十一世紀(jì)，他寫過(guò)幾十部武俠小說(shuō)，這些小說(shuō)為幾億人喜歡。”這是金庸自撰的墓志銘?！袄项B童”大鬧一場(chǎng)后，悄然離去。百年之后，依然有很多人在讀他的小說(shuō)。
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