1月27日下午，華東師范大學(xué)中文系教授陳子善、華東師范大學(xué)中文系主任文貴良、巴金故居常務(wù)副館長(zhǎng)周立民、上海交通大學(xué)人文藝術(shù)研究院長(zhǎng)聘教軌副教授施東來(lái)和90后作家吟光，圍繞《港漂記憶拼圖》一書(shū)，以“香港記憶與上海故事”為主題展開(kāi)了討論。以下整理自講座文字稿。
施東來(lái)：非常感謝大家來(lái)到這次的活動(dòng)，活動(dòng)正在新華傳媒上海書(shū)城的視頻號(hào)里直播。今天是圍繞吟光老師的新書(shū)探討，這是她的第三本小說(shuō)《港漂記憶拼圖》，入選《亞洲周刊》2023年全球華文十大小說(shuō)和作家出版社2023“年度好書(shū)”，改編科幻片《無(wú)心蘭桂坊》參加第80屆威尼斯電影節(jié)展映。我是施東來(lái)，來(lái)自上海交通大學(xué)人文學(xué)院，主要研究方向和華語(yǔ)文學(xué)相關(guān)。非常榮幸請(qǐng)到三位資深的老師，首先是華東師范大學(xué)的陳子善教授，陳老師長(zhǎng)期從事中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史、文學(xué)史料和臺(tái)港地區(qū)以及海外華文文學(xué)的研究，著作非常多；華師大中文系主任、中國(guó)創(chuàng)意寫作研究院院長(zhǎng)文貴良老師，研究漢語(yǔ)語(yǔ)言和文學(xué)創(chuàng)作之間的關(guān)系；周立民老師，巴金故居常務(wù)副館長(zhǎng)，巴金研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)。
我第一次和吟光老師見(jiàn)面是2017年，那時(shí)候她還在香港讀研。這本書(shū)她寫的是近十幾年以來(lái)到香港的新移民，很多是以學(xué)生的身份過(guò)去，遭遇了身份上的困境和掙扎。這本書(shū)運(yùn)用多元敘事方法，加上科幻元素的包裝，是具有后現(xiàn)代意義的作品。我先想問(wèn)陳老師，因?yàn)轭}目是港漂，您之前做了很多張愛(ài)玲的研究，張愛(ài)玲也是我們非常熟悉的從上海到香港南來(lái)文人身份的作家，到了吟光90后這一代，承襲了南來(lái)文人作家的身份，您怎么看？
對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)
陳子善：各位下午好，能夠參加吟光這本小說(shuō)的發(fā)布會(huì)很高興。我當(dāng)初看到這個(gè)書(shū)名的時(shí)候，覺(jué)得很有意思。有一個(gè)常用詞叫“北漂”，很多年輕的詩(shī)人、藝術(shù)家去北京的藝術(shù)村從事創(chuàng)作，叫做北漂。后來(lái)這個(gè)詞進(jìn)一步擴(kuò)大含義，凡是去北方打工的年輕人，也都是北漂。很少有人會(huì)說(shuō)南漂、海漂，而北漂非常的流行，給我的印象深刻。我不知道新華字典里有沒(méi)有北漂，這個(gè)詞是可以進(jìn)詞典的。
現(xiàn)在我們談港漂，范圍就很明確了，作者寫的是到香港去念書(shū)，念書(shū)以后留在香港，或者說(shuō)念書(shū)以后又從香港回來(lái)，然后再回到香港，這么一批年輕人的經(jīng)歷，他們的工作，他們的情感，各種方面的經(jīng)歷?！案燮逼鋵?shí)并不是現(xiàn)在才有的，比如當(dāng)年張愛(ài)玲在上個(gè)世紀(jì)50年代初，離開(kāi)了她的故鄉(xiāng)上海去香港，也可以說(shuō)是港漂，雖然她港漂的時(shí)間比較短，港漂以后就去了美國(guó)，我杜撰一個(gè)詞“美漂”，可以嗎？如果更往前追溯的話，實(shí)際上在上個(gè)世紀(jì)30年代抗戰(zhàn)爆發(fā)以后，就有大量?jī)?nèi)地作家、文化人去香港。張愛(ài)玲第一次港漂是去香港大學(xué)念書(shū)，如果不是太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，她在香港大學(xué)就畢業(yè)了，畢業(yè)了以后干什么，她可能自己也沒(méi)有想過(guò)，這是港漂的前輩。她第二次去香港也是港漂，想去香港大學(xué)重新繼續(xù)學(xué)業(yè)，沒(méi)有成功，然后才走上專業(yè)寫作的路。所以從內(nèi)地去香港這個(gè)文化現(xiàn)象，不僅是現(xiàn)在的年輕人，早年就有了，張愛(ài)玲有求學(xué)和創(chuàng)作的經(jīng)歷，她已經(jīng)是一個(gè)作家，是一個(gè)成年人去香港。而其他更多有的是路過(guò)香港，有的去香港有特殊使命，在香港工作，在香港的雜志報(bào)紙上發(fā)表文章。
到了1970年代就更多了，包括香港作家聯(lián)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)潘耀明先生，他也是港漂，先到香港，然后定居下來(lái)，成為文化人、三聯(lián)書(shū)店的編輯、《明報(bào)月刊》的主編，實(shí)際上也是港漂。以前有個(gè)說(shuō)法，香港最初是個(gè)漁村，一代一代的人到香港，有的是做生意，有的打工，有的從事文化工作，廣義來(lái)說(shuō)都是港漂。而這部小說(shuō)寫的港漂是有特指的，就是到香港念大學(xué)的這批年輕人，在念書(shū)當(dāng)中遭遇的各種問(wèn)題，從而發(fā)生了一系列的故事。我當(dāng)代小說(shuō)看的不多，好像當(dāng)下年輕的一代，很少有人寫這個(gè)題材。小說(shuō)開(kāi)頭寫的是一個(gè)男生去了香港念書(shū)回來(lái)，然后再回香港旅游，找了一個(gè)本地的導(dǎo)游，發(fā)生有趣的對(duì)話和故事，實(shí)際上是寫不同身份的人在香港的不同追求。這部小說(shuō)把新一代年輕人的港漂置于更宏大更復(fù)雜的文化背景下加以表現(xiàn)，與以前的港漂已有很大的不同，寫出了新一代年輕人港漂的追求和困惑，特別有意思。
施東來(lái)：謝謝陳老師非常精彩的歷史脈絡(luò)梳理，更加引起我們的興趣。港漂這個(gè)現(xiàn)象也可以說(shuō)是一個(gè)新的現(xiàn)象，2003年香港開(kāi)放自由行以后內(nèi)地的留學(xué)生慢慢增多，2010年以后待滿七年可以拿香港永居身份，這些政策都影響到了港漂的可能性。接下來(lái)想問(wèn)文老師，文老師對(duì)漢語(yǔ)語(yǔ)言方面有精專的研究，這本小說(shuō)里有一個(gè)特色，有粵語(yǔ)的寫作，有歌詞，有電影的片斷，多媒體的因素，這也是吟光在前幾部著作里一以貫之的做法，很多與音樂(lè)和美術(shù)相結(jié)合，非常豐富。請(qǐng)您分享一下對(duì)這本小說(shuō)的感受。
《港漂記憶拼圖》
文貴良：謝謝主持人，謝謝各位朋友，今天很高興參加吟光新書(shū)的分享會(huì)。我拿到新書(shū)以后仔細(xì)地拜讀，收獲很多。剛才陳子善老師對(duì)港漂做了考古學(xué)的追溯，使我們大開(kāi)眼界。我覺(jué)得這本小說(shuō)帶來(lái)了不一樣的體驗(yàn)，我把它命名為“新形態(tài)的小說(shuō)”，具有探索性。和以前的只有文字的小說(shuō)不一樣，它有二維碼，有地圖，有音頻，有視頻，把現(xiàn)代媒介技術(shù)納入到小說(shuō)中?，F(xiàn)在年輕人是在這樣的環(huán)境中成長(zhǎng)的，可能更適合這種多形態(tài)的閱讀形式。這是小說(shuō)在形式上的創(chuàng)新。
另外講到語(yǔ)言的問(wèn)題，它和生活是密切相關(guān)的。這本小說(shuō)寫的是港漂，里面一些人從外地到了香港，除了港漂人之外，還寫了本地人，寫了一對(duì)年輕的戀人，是土生土長(zhǎng)的香港人。名為港漂，實(shí)際上不完全是寫了港漂，還深入到香港人近十年來(lái)的生活狀態(tài)當(dāng)中。所以講到都市的時(shí)候有兩類，一類是外地去的，比如說(shuō)上個(gè)世紀(jì)30年代新感受派，筆下的人物基本上出入公共場(chǎng)所，比如說(shuō)上海書(shū)城、電影院、咖啡館。但是如果是本地人的話，那就不一樣了，他們?cè)谂?、小巷里生活，就?huì)深入到一個(gè)城市的毛細(xì)血管里去。張愛(ài)玲和王安憶就此提出新感受派在描寫上海這座城市的不足。而《港漂記憶拼圖》這本小說(shuō)應(yīng)該是把這兩者結(jié)合了起來(lái)，正是從這個(gè)意義上再來(lái)看這個(gè)語(yǔ)言非常有特點(diǎn)。
首先在作品中，英語(yǔ)，粵語(yǔ)和現(xiàn)代書(shū)面漢語(yǔ)（普通話）三者結(jié)合在一起，又有實(shí)際的區(qū)分，使得小說(shuō)具有獨(dú)特氛圍，每個(gè)角色通過(guò)自己的語(yǔ)言變得更鮮活、具體，形象更突出。比如說(shuō)寫到英語(yǔ)的時(shí)候，其實(shí)里面英語(yǔ)的量不多，主要是人名。事實(shí)上人名是一種身份，比如說(shuō)趙寧很優(yōu)秀，她到香港的目的就是拿到香港的居住證，她覺(jué)得趙寧這個(gè)名字在香港上流的圈子里不夠特別，一定要取個(gè)英文的名字叫Amily。其實(shí)還有個(gè)Emily，但她為什么選擇A開(kāi)頭？她覺(jué)得用A是第一，是最先的。我查到以A開(kāi)頭的Amily來(lái)自德文，具有開(kāi)拓性和開(kāi)放性，和趙寧這個(gè)人物很符合，就是不斷超越自己。因此英文在這里，是一種身份的標(biāo)志符號(hào)。
粵語(yǔ)是香港日常交際的語(yǔ)言，另一個(gè)Emily和阿Ray這對(duì)年輕的戀人，他們?cè)诤芏鄨?chǎng)合會(huì)說(shuō)粵語(yǔ)。但是作者在設(shè)計(jì)普通話、粵語(yǔ)和英語(yǔ)的時(shí)候，還是很看重現(xiàn)代書(shū)面漢語(yǔ)。比如當(dāng)Emily要分手，阿Ray開(kāi)始了造心，這里科幻的元素就出現(xiàn)了，他學(xué)到了造心術(shù)以后，不是造自己心，而是造別人的心，把一對(duì)男女的心給改造了，這個(gè)男的就是阿Ray的弟弟，因?yàn)樗瓉?lái)是被一家富商所撫養(yǎng)，長(zhǎng)的很帥，很有修養(yǎng)，Emily看上了這個(gè)弟弟。把他們的心給改造了以后，阿Ray對(duì)他們說(shuō)了一大通的話，把多年對(duì)Emily的感情，以及父親去世、弟弟被抱養(yǎng)以后，他和母親的相依為命，把內(nèi)心郁結(jié)多年的感情全部發(fā)泄出來(lái)，都是用普通話來(lái)寫，那一段非常感人。這個(gè)形象是一個(gè)香港本地的導(dǎo)游，屬于普通老百姓的一個(gè)形象，被塑造的非常生動(dòng)。所以在英語(yǔ)、粵語(yǔ)和普通話上，作者是有所區(qū)分的。
另外還有一個(gè)特點(diǎn)，在特定的氛圍表達(dá)時(shí)，使用了流行歌曲歌詞和古典詩(shī)詞曲賦，增加了一層古典情韻，抒情意味很濃。讓人印象深刻的是引入了《桃花扇》。《桃花扇》中的李香君的形象非常動(dòng)人，愛(ài)情堅(jiān)貞，道義優(yōu)先，人物形象豐滿。同時(shí)從內(nèi)容來(lái)看，李香君和文本中的Emily和趙寧之間形成了反諷，后兩者實(shí)際上都是改變了自己的初衷，離開(kāi)了自己的男朋友，但是李香君的感情是專一的。這種專一的情感與小說(shuō)中的人物形成強(qiáng)烈對(duì)比，表現(xiàn)出一種背離的結(jié)構(gòu)，小說(shuō)的魅力就出來(lái)了。
此外，文中有時(shí)會(huì)出現(xiàn)一些警句。張愛(ài)玲最喜歡用哲理性的句子來(lái)表達(dá)她對(duì)生活獨(dú)特的見(jiàn)解，而吟光將她對(duì)生活的理解和詩(shī)意結(jié)合起來(lái)，表現(xiàn)對(duì)生活的洞察，個(gè)人特色十分明顯。我這里摘錄兩句跟大家分享：比如講新自由主義，其實(shí)它的邏輯就是賺錢少不是外在的原因，是因?yàn)槟阕约翰磺趭^，或者是智商情商比較低，導(dǎo)致說(shuō)作為一個(gè)普通的人，那我就要更加勤奮。書(shū)里面是這么說(shuō)的：“永無(wú)盡頭的渴望，正如永無(wú)盡頭的自我提升，但憑什么不要呢？”這實(shí)際上內(nèi)涵了如果擁有對(duì)物質(zhì)的渴望，那自身的素質(zhì)就要不斷提高，我做到了中層，就想往更高層的發(fā)展，誘惑的東西就在前面，那你憑什么不要呢？是耐人尋味的。
第二句：在造了心之后，阿Ray說(shuō)，“現(xiàn)在你是有心的人了，也就是有病的人了。”這句話就耐人尋味。心就是病，病就是心，無(wú)心就無(wú)病，這暗含了困境性的東西。我覺(jué)得里面表現(xiàn)出對(duì)人類的思考，是圍城的意識(shí)。
還有自由與物質(zhì)之間的張力關(guān)系，在新自由主義邏輯下，自我的提升，欲望的滿足，和不斷的疲勞，是成正比的。另外就是心與病的關(guān)系，阿Ray要造心與挖心的對(duì)立，這帶出來(lái)的是在我們這個(gè)時(shí)代，一般叫做后現(xiàn)代，在香港這樣的大都市里的人，如何安定自己的情感？心與病就是說(shuō)情感的問(wèn)題。阿Ray對(duì)Emily很愛(ài)，但是沒(méi)有錢，Emily就要拋棄他，他用情專一，反而得不到社會(huì)的認(rèn)可。阿Ray所感受到的問(wèn)題就提出了：一個(gè)人在現(xiàn)代都市生活中，要不要有情感？情感要不要專一？這些問(wèn)題暗含在造心和挖心的對(duì)立中，也蘊(yùn)含在阿Ray的這句話：“現(xiàn)在你是有心的人了，同時(shí)也是有病的人了。”
施東來(lái)：文老師非常細(xì)致的分析，劇透含量極高，讓我們對(duì)這本書(shū)更有興趣，也從側(cè)面說(shuō)明了人物非常豐富。吟光老師發(fā)布作品的時(shí)候有個(gè)說(shuō)法，叫“分布式敘事”，我一開(kāi)始覺(jué)得可能是巴赫金的“復(fù)調(diào)”，多線敘事，不同視角。但是后來(lái)我發(fā)現(xiàn)吟光老師的分布式敘事，不僅是人物視角方面的多元化，還有文學(xué)體裁方面的多元化，有科幻的，有古典的；還有媒體方面的多元化，呈現(xiàn)出視覺(jué)和聽(tīng)覺(jué)的各個(gè)方面。
周老師專注于巴金研究，您在2022年寫了一篇關(guān)于巴金的所想，他本人對(duì)香港也有很多思考。您是不是可以解讀一下這部作品，做一些對(duì)比？
周立民：做這樣子的對(duì)比，我倒不是想到了香港，我想到了巴金先生在30年代寫的上海，寫的北四川路，和書(shū)里的香港有可以對(duì)照的部分，都是大量現(xiàn)代的事物涌進(jìn)了這個(gè)城市，紙醉金迷的感覺(jué)，光怪陸離的情形，從娛樂(lè)到消費(fèi)，還有人的欲望的釋放，這是一個(gè)層次。另外一個(gè)層次，寫到很多人類共同面臨的問(wèn)題，尤其是現(xiàn)代社會(huì)的一些問(wèn)題：人在這樣的城市里活動(dòng)的時(shí)候，我們是什么角色？我們能否進(jìn)入這個(gè)城市？我們和城市到底有什么關(guān)系？巴金也寫到這樣的情況，他有一定的態(tài)度，比如里面一個(gè)小女孩角色受了外國(guó)人的欺負(fù)，在城市里沒(méi)有了落腳點(diǎn)。還有就是身份和內(nèi)心的焦慮，甚至是焦慮的轉(zhuǎn)變。
讀這部小說(shuō)，讓我刷新了很多對(duì)香港的認(rèn)識(shí)。以前我們是作為過(guò)客或者旁觀者來(lái)打量香港，尤其受港臺(tái)文化的影響，香港在很多人的頭腦里有一種幻象存在，這也可能是香港的一個(gè)部分。小說(shuō)給我們提供了另外一部分，是在流行歌曲、武俠小說(shuō)、電視劇、電影之外的一種調(diào)子，或者是抒情之外的痛感。關(guān)于城市的痛感是進(jìn)入這本小說(shuō)非常刺激我的地方。吟光在這一點(diǎn)上寫的很到位，就是當(dāng)一個(gè)人進(jìn)入到一個(gè)城市，渴望融入這個(gè)城市，又非常敏感的感覺(jué)到這座城市是在以巨大的冷漠，似乎在阻止你進(jìn)入，但是你卻寧愿放下所有的尊嚴(yán)，仍然要進(jìn)入的矛盾的心理——小說(shuō)里很多細(xì)節(jié)的痛感非常真實(shí)，包括等級(jí)的差異和語(yǔ)言帶給人的一種喚醒。
剛才文師兄做了細(xì)致的分析。比如一個(gè)內(nèi)地來(lái)的女孩子不會(huì)說(shuō)粵語(yǔ)，在實(shí)際生活中所受到的傷害甚至是歧視，小說(shuō)里做了很多描述，甚至是出租車的司機(jī)也會(huì)瞧不起你，在商場(chǎng)的購(gòu)物也會(huì)受到打擊，當(dāng)然這和香港這個(gè)城市本身的歷史和它的處境是有關(guān)系的。人居住的地域本身，既是城市里一個(gè)潛藏的密碼，也是一個(gè)公開(kāi)的潛規(guī)則，這種規(guī)則構(gòu)成的歧視鏈或等級(jí)，對(duì)外來(lái)身份進(jìn)入城市的人來(lái)說(shuō)，帶來(lái)的心理傷痛是蠻大的。
同時(shí)也寫了香港的底層人在城市里所面臨的巨大壓力，甚至是分裂的精神世界。這里面最讓人壓抑和絕望的，是金錢至上，以金錢為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量人的尊嚴(yán)和價(jià)值，商業(yè)社會(huì)規(guī)則對(duì)現(xiàn)代人的傷害。你接受到傳統(tǒng)人文教育的價(jià)值尊嚴(yán)，都無(wú)法在現(xiàn)實(shí)生活里接受這么一擊。當(dāng)女朋友看好想買的禮物，可是你的目光首先要看一看背后的價(jià)簽，由此來(lái)決定你對(duì)這個(gè)東西判斷的態(tài)度，甚至決定你和女朋友的關(guān)系和心情，人綁著這樣的鎖鏈的時(shí)候，是不愉快的，甚至讓我們懷疑到人生的支撐點(diǎn)到底在哪里？當(dāng)三個(gè)年輕的同學(xué)在圣誕節(jié)平安夜，非常高興地想去酒吧會(huì)所玩，發(fā)泄一下自己的情緒的時(shí)候，突然說(shuō)先交500大洋入場(chǎng)費(fèi)用，三個(gè)人非常尷尬，尤其女孩子來(lái)自內(nèi)地的小鎮(zhèn)，想到他們鎮(zhèn)上的消費(fèi)和這里巨大的差距。所以看到這些不同的人物內(nèi)心的痛感，給我?guī)?lái)很大刺激。
作品通過(guò)人物具體的命運(yùn)，表達(dá)了作者對(duì)現(xiàn)代社會(huì)的想法，包括挖心和造心的環(huán)節(jié)，作者其實(shí)背后的野心也蠻大的，從第一句話開(kāi)始，就沒(méi)有放棄對(duì)城市命運(yùn)的思考，第一句話是說(shuō)過(guò)去的香港過(guò)圣誕節(jié)才是最熱鬧的，現(xiàn)如今比不上新年了。其實(shí)寫了香港社會(huì)的發(fā)展史和我們個(gè)人的命運(yùn)，甚至是全球的命運(yùn)，以及香港在全球的命運(yùn)里我們個(gè)人的命運(yùn)。
還有小說(shuō)里有幾種文本，大家前面已經(jīng)分析了，跨媒體的，跨文本的，有幾個(gè)文字文本的對(duì)照，一個(gè)是流行歌詞表達(dá)對(duì)這個(gè)城市現(xiàn)實(shí)的感覺(jué)，還有一個(gè)就是很重要的《桃花扇》古典戲劇的文本，與人類命運(yùn)的對(duì)比。我覺(jué)得《桃花扇》講來(lái)講去離不開(kāi)興衰，變化，人事的更替，歷史里人的命運(yùn)，這是和小說(shuō)具體的人物命運(yùn)和城市的隱喻，有很巨大的聯(lián)系。
還有一個(gè)，我也看到了作為香港作家的吟光，與內(nèi)地很多年輕的寫作者之間，也存在著一定的差異性。從某一種角度來(lái)說(shuō)，內(nèi)地的寫作者有很多的地方應(yīng)該向她學(xué)習(xí)的。一個(gè)就是痛感，從敘述技術(shù)來(lái)說(shuō)，內(nèi)地作家好像比香港作家玩的更成熟，但是這種成熟的敘述中，似乎有一些老態(tài)，或者是技術(shù)的匠氣在里面。比如內(nèi)地很多作家不大會(huì)直接寫人的心底的具體想法，甚至情感很直接地表達(dá)。但是吟光在她的作品里很直接地表現(xiàn)了人物內(nèi)心，有很強(qiáng)和讀者交流的欲望。相反那么冷靜的寫作背后看到的有冷漠，技術(shù)上如此的成熟，但是讀完以后毫無(wú)感覺(jué)，說(shuō)實(shí)話我不認(rèn)為那樣的作品有多少前途。
我們其實(shí)很有地域性，但是我發(fā)現(xiàn)一代一代作家關(guān)于城市的敘述已經(jīng)變的越來(lái)越模糊，不太對(duì)地域性和標(biāo)志性的東西進(jìn)行書(shū)寫。而香港很多的作家，我不知道是因?yàn)橄愀厶〉木壒?，還是寫作遺傳基因的原因，不斷的在書(shū)寫我城，從維港到天星小輪、中環(huán)、金鐘，很明確地在書(shū)寫這個(gè)城市。但是我們很多作家在不斷模糊掉城市的符號(hào)，城市背后的文化意義，甚至是城市派生來(lái)新的意義的捕捉。
吟光做的是2000年以后的“香港我城”的重新書(shū)寫，關(guān)于這個(gè)時(shí)代很多的記憶，將來(lái)大家一定可以在作品里找到很多的感應(yīng)點(diǎn)。舉一個(gè)例子最近的《繁花》讓人們?nèi)缱砣绨V，有一大半是因?yàn)樯虾＿@個(gè)城市的歷史文化幫了金宇澄。對(duì)上海這個(gè)城市有感覺(jué)的，覺(jué)得每一處都很精彩，所以城市和寫作者之間其實(shí)是可以相互賦能的，我們很多時(shí)候會(huì)忽略掉這一點(diǎn)。這本小說(shuō)讓我對(duì)香港有了更具體的認(rèn)識(shí)。當(dāng)然她花了很多的心思，要打開(kāi)文本平面的世界，構(gòu)筑了好幾層的世界，我相信年輕的讀者可能會(huì)更喜歡，或者是更有感知，這不是一本平面的小說(shuō)，是帶二維碼的小說(shuō)，二維碼背后的世界是怎么樣的。前面還是寫實(shí)，大概從四五章之后，進(jìn)入到了一個(gè)更開(kāi)闊的世界，包括科幻和城市，和人的內(nèi)心，以及和古典之間的融合。祝賀你寫了這么好的一本小說(shuō)！
施東來(lái)：謝謝周老師的分享，現(xiàn)在請(qǐng)吟光來(lái)回應(yīng)一下，剛才周老師說(shuō)的那些，也讓我想到這本書(shū)體現(xiàn)了大時(shí)代和小人物之間的融合，流行音樂(lè)和古典音樂(lè)之間的融合，不僅有《桃花扇》《牡丹亭》，還有很多我們耳熟能詳?shù)牧餍懈枨愞妊?、五月天、張碧晨，都在不同的情?jié)里彰顯了出來(lái)。周老師剛才把結(jié)局也劇透了，這其實(shí)跟關(guān)鍵人物有關(guān)。簡(jiǎn)離，是吟光創(chuàng)作中一以貫之的古典型人物。之前吟光的兩部作品分別是古風(fēng)小說(shuō)和幻想小說(shuō)，都有很強(qiáng)的中國(guó)傳統(tǒng)文化元素在里面。這一部科幻拼貼小說(shuō)里，也有具體的作者化身，那就是“吟游詩(shī)人”。
吟光：非常開(kāi)心在冬日的上海和各位前輩老師相聚，其實(shí)我算是各位的學(xué)生了，來(lái)做一個(gè)報(bào)告。幾位老師說(shuō)的非常具體，已經(jīng)把情節(jié)劇透的差不多了。我補(bǔ)充一點(diǎn)，最后的結(jié)尾，香港進(jìn)入了水下，但不是最終的結(jié)局，我給它兩個(gè)新的未來(lái)：一個(gè)是科幻的未來(lái)，通過(guò)人和自然的改造，新建一個(gè)水下城，在漁村的歷史原型里構(gòu)建科技感的新未來(lái)。
另外一個(gè)是最后一章用劇本殺的方式，反轉(zhuǎn)前面所有的敘事。剛才文老師對(duì)人物的關(guān)系和故事都分析透徹。這本書(shū)每章都是從一個(gè)人物自己的視角，下一章從另外一個(gè)人物的視角里反轉(zhuǎn)，再下一章又反轉(zhuǎn)前面的人，想要現(xiàn)代生活里每個(gè)人都是在自己的角度里去看別人，我認(rèn)為的我自己，和他心中的我，或者是我眼中的他，都是很不一樣的。但是在劇本殺看似游戲的環(huán)境空間里，互相換了身份，我設(shè)置在大灣區(qū)，一個(gè)全新構(gòu)造的未來(lái)，可能是我們能夠共情的未來(lái)。
陳老師在開(kāi)場(chǎng)做了高屋建瓴的史學(xué)角度的整理，從北漂到港漂、南來(lái)，讓我非常受教。很多人說(shuō)這本書(shū)中的描寫像張愛(ài)玲，我就想在我接受港臺(tái)文學(xué)史的教育過(guò)程中，看到很多作者尤其是女性作者都是抒情性比較強(qiáng)，跟城市的關(guān)系，不知道是不是港臺(tái)文學(xué)的共性？我自己作為一個(gè)港漂，其實(shí)這中間每個(gè)人物都有一定的原型，可能是來(lái)自我的同學(xué)，室友，一些好朋友，也有游客。這本書(shū)給我啟發(fā)很大的是主持人施東來(lái)老師，在很早還是短篇的時(shí)候，他就鼓勵(lì)我港漂這個(gè)題材很值得書(shū)寫，而且沒(méi)有被書(shū)寫是一種遺憾。像他自己以游客的身份，我們很多的人都會(huì)去香港，不一定港漂就是要扎根在那里，一個(gè)外來(lái)游客的視角也是我愿意觀察的。
我最近的一次港漂也是和陳老師一起在海港城。我也在思考現(xiàn)在的港漂，和十年前、二十年以前是不是有變化？我們更新的時(shí)代脈搏是怎么樣的？接下來(lái)我會(huì)繼續(xù)寫香港的未來(lái)。
周老師的專業(yè)評(píng)述講到人和城市的關(guān)系，可能從過(guò)去每一個(gè)時(shí)代都有的，如果你是一個(gè)外來(lái)的人，離散的身份都會(huì)存在的痛感，夾縫中的感受，包括身份認(rèn)同的、物質(zhì)生活的、語(yǔ)言等等。讓我也覺(jué)得確實(shí)可能這個(gè)命題也不只是香港的或上海的，它可能是一個(gè)長(zhǎng)久的，從郁達(dá)夫的《沉淪》開(kāi)始。在這個(gè)時(shí)代，大家是不是還有同樣的感受，或者是新的感受？
最后我做一個(gè)分享，就是怎么讀這本書(shū)：這是一本有說(shuō)明書(shū)的書(shū)，里面有很多跨媒體的元素。陳老師問(wèn)是我自己做跨媒體，還是編輯的創(chuàng)意？應(yīng)該說(shuō)是我們共同謀劃出來(lái)的。我之前的書(shū)都包含有音樂(lè)、視頻、藝術(shù)作品等等，這次和作家社的合作，我們責(zé)編也在現(xiàn)場(chǎng)，她特別鼓勵(lì)我把跨媒體元素放到最大，她的眼光和膽量幫助我充分發(fā)揮跨界創(chuàng)新的能量。作品現(xiàn)在獲得了一些成績(jī)，受到好評(píng)，也是因?yàn)檫@些創(chuàng)新。比如說(shuō)第一頁(yè)導(dǎo)讀就是說(shuō)明書(shū)，可以通過(guò)看導(dǎo)讀知道怎么讀；前面有片頭曲，最后有片尾曲，掃碼可以聽(tīng)到；往后翻是和中國(guó)美術(shù)學(xué)院合作的九個(gè)系列科幻短片，改編對(duì)應(yīng)于這本書(shū)的九章，美學(xué)素材還可以做成游戲、裝置等等；再往后有一個(gè)好玩的元素，做了一個(gè)昆曲電音作品，正如前面提到，雖然是科幻，但是又聯(lián)系到古典的昆劇。我特別喜歡用《桃花扇》，大家都知道《桃花扇》是以個(gè)人離情別緒，寄托家國(guó)情懷的作品，和其他的純講愛(ài)情的昆曲不太一樣，用來(lái)串聯(lián)這本書(shū)的故事也是非常契合。
我們還制作了敘事架構(gòu)圖，類似海報(bào)，更體現(xiàn)設(shè)計(jì)思路，比如說(shuō)這個(gè)故事發(fā)生在時(shí)代廣場(chǎng)、天星小輪，藝術(shù)家將其手繪出來(lái)，每一章都不一樣，因?yàn)槭遣煌乃囆g(shù)家做的。我特別喜歡第四章，講的是昆劇演員的故事，敘事架構(gòu)圖是用香港地鐵圖來(lái)作為框架，體現(xiàn)故事地點(diǎn)發(fā)生在維多利亞港、珍寶海鮮舫，還提煉其中涉及的人物形象，用AI生成頭像，包括故事發(fā)生的時(shí)間線。最后一章是以劇本殺的結(jié)構(gòu)，因此敘事架構(gòu)圖用到劇本殺人物卡的方式。所以這本書(shū)是一個(gè)新的嘗試，李洱老師稱為“立體式小說(shuō)”。一個(gè)新的東西出來(lái)，當(dāng)然會(huì)有各種各樣的聲音，也可以讓其更加成熟和完善，但是我相信，這個(gè)時(shí)代我們做一些嘗試和探索是有意義的。我覺(jué)得但凡說(shuō)到科幻和未來(lái)的故事，通常都是說(shuō)主題上的創(chuàng)新，但是我們講故事的方式這么多年有沒(méi)有衍變過(guò)？包括閱讀的方式、敘事的方式。但是我們生活在一個(gè)視覺(jué)文明的時(shí)代，接受信息的方式早就在鋪天蓋地地變化，文學(xué)的形態(tài)有沒(méi)有更迭，達(dá)到形式上的科幻？這是我所嘗試實(shí)踐的。
我也想邀請(qǐng)主持人和一起分享，這本書(shū)的成型其實(shí)受到了您很大的鼓勵(lì)，尤其是周老師說(shuō)到的人和異地城市之間的關(guān)系，也是您的研究的方向。
施東來(lái)：非常感謝給這個(gè)機(jī)會(huì)，我在2017年剛見(jiàn)到你的時(shí)候，你就在分享想寫一本港漂的書(shū)，我非常關(guān)注香港電影，70、80后對(duì)香港電影的感受很深，但是很少聽(tīng)到從一個(gè)內(nèi)地人的角度回看在香港的經(jīng)歷，非常期待看到這么一部作品，終于看到了。
我自己的讀后感，我想先讀一段，如果讀者可以直接聽(tīng)到的話，會(huì)比較的直觀一些。因?yàn)槲覀兊念}目是雙城記，這部小說(shuō)大部分的情景是在香港，但是有一小段也提到了上海，我就讀這一小段，就是第一章，當(dāng)內(nèi)地學(xué)生宋別已經(jīng)畢業(yè)，再回到香港旅游，和導(dǎo)游之間的一段對(duì)話，中間有一些粵語(yǔ)部分：阿Ray轉(zhuǎn)換語(yǔ)言滔滔不絕起來(lái)：“1861年，英軍將港島同埋九龍間嘅海港冠以女王之名......出名嘅星光大道同埋天星碼頭……”
而他的客人望著對(duì)岸的燈牌走了神?！澳悴挥X(jué)得維港的風(fēng)景跟上海黃浦江很像啊？”有一個(gè)聲音從腦中劃過(guò)，“反正所有的Metropolis，長(zhǎng)得都差不多！”
一小段里有三種語(yǔ)言，我看了以后有很強(qiáng)的印象。
我對(duì)吟光的創(chuàng)作非常感興趣，我認(rèn)為不是所有的Metropolis都差不多，比如深圳和香港就有差異。香港有一部很火的電視劇《來(lái)生不做香港人》，探討內(nèi)地人早期來(lái)到香港以后的矛盾和掙扎。但是深圳的口號(hào)是“來(lái)了都是深圳人”，雖然這兩個(gè)都是大都市，但是他們對(duì)外地人的心態(tài)和吸納的方式，建構(gòu)文化的方式其實(shí)都是不一樣的。
在1970年代末以來(lái)的香港文學(xué)或者電影作品中，香港本地身份的建構(gòu)往往依托于一些較為負(fù)面的內(nèi)地人形象，如“阿燦”“表姐”“北姑”“水貨客”等等。而吟光的《港漂記憶拼圖》是首次由從內(nèi)地來(lái)的“新香港人”作家勾勒出的更為復(fù)雜立體的兩地人民交往群像，對(duì)早前那些負(fù)面的形象建構(gòu)是一種有力的回應(yīng)。我就說(shuō)這么多。有請(qǐng)編輯老師分享感受。
宋辰辰：謝謝今天下午參加活動(dòng)的各位讀者，謝謝大家！也感謝各位嘉賓老師，真的是很精彩的分享，各位老師的解讀，我聽(tīng)了以后也是受益匪淺。我當(dāng)時(shí)拿到稿子的時(shí)候，吟光把所有的元素給了我，我當(dāng)時(shí)也在想怎么用它，我們是作家出版社，是做小說(shuō)的，我在想怎么都放上去，不能喧賓奪主。實(shí)際上二維碼很多年前就已經(jīng)放到書(shū)上，不是一個(gè)新鮮的東西，用的最熟練的是童書(shū)。那怎么和成人讀物結(jié)合起來(lái)呢。我說(shuō)影視劇都有片頭曲和片尾曲，為什么書(shū)沒(méi)有？所以我們選擇了放在片頭和片尾。這樣設(shè)計(jì)還有一點(diǎn)是不想打斷文字整體的閱讀，不會(huì)被中間突然出現(xiàn)和故事氛圍不相符的東西打斷閱讀感受。其實(shí)吟光的作品包含的元素非常多，我們想往上加的東西也多，但是受制于印刷技術(shù)，不能把所有的都呈現(xiàn)出來(lái)。
陳子善：我再說(shuō)幾句，我在想一件事，因?yàn)檫@個(gè)書(shū)里有很多的廣東話，我的廣東話是不行的，無(wú)法全面把握廣東話當(dāng)中的妙處。你用廣東話是有道理的，可以更真切的反映人物的心情、想法。我的閱讀有限，看到現(xiàn)在內(nèi)地的文學(xué)中，哪怕是廣東作者，也很少會(huì)寫粵語(yǔ)。所以這個(gè)小說(shuō)如果給香港的年輕讀者看的話，他們可能會(huì)感到更親切。雖然寫的是內(nèi)地去的年輕人的生活，但是內(nèi)地年輕人到了那里，不僅要學(xué)英文，廣東話也要學(xué)，如果不會(huì)廣東話，難以立足，難以在社會(huì)生存下去。
我想到我去香港的時(shí)候，他們請(qǐng)我吃飯，坐在一起就我一個(gè)是上海人，九個(gè)都是廣東、香港人，他們說(shuō)著說(shuō)著就出來(lái)廣東話了。他們廣東話越講越起勁，我就越吃越開(kāi)心，反正無(wú)所謂，因?yàn)槲衣?tīng)不懂啊，我是一個(gè)過(guò)客的心態(tài)，可以這樣處理。但是這些年輕人在香港要生活，要學(xué)習(xí)，要謀生，要拿香港的居住證，像我這樣子肯定是拿不到的。實(shí)際上香港的港漂有好幾代人，很多人廣東話也不會(huì)很流利。1940年代后期有一部有名的小說(shuō)《蝦球傳》，里面就有很多廣東話，當(dāng)時(shí)也是引起了很多討論，地方方言怎么進(jìn)入新文學(xué)的領(lǐng)域，到什么程度是比較合適：不能太多，也不能太少。一點(diǎn)沒(méi)有，好像沒(méi)有地方色彩。
《繁花》也面臨著這樣的問(wèn)題，電視就搞了兩個(gè)版本，味道就不一樣了。所以這是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。實(shí)際上前幾代港漂寫小說(shuō)，但是他們還是沿著自己既定的路線在走，包括南來(lái)作家的劉以鬯、徐訏等，哪怕是香港本地的作家也沒(méi)有用這么多的粵語(yǔ)。所以這個(gè)是非常有意思的，剛才講到香港的讀者包括深圳的讀者，香港這么多年已經(jīng)是一個(gè)大都市了，某種程度上有一定的排外性。深圳還在建設(shè)的狀態(tài)，各地的人越多越好啊，心態(tài)不一樣。到了這一代，在香港的甜酸苦辣，你為什么不想像香港成了世界上最超前的城市呢？進(jìn)一步發(fā)揮想像，香港有它的優(yōu)勢(shì)，再想像一下未來(lái)的香港變成了怎么樣的。
吟光：很有意思的是滬港對(duì)話，在這個(gè)推送發(fā)出去以后，有上海的朋友和我說(shuō)，香港曾經(jīng)是上海追趕的對(duì)象，但是又說(shuō)了一句話30年河?xùn)|30年河西，都是在變化的。
幾位老師談到語(yǔ)言問(wèn)題，陳老師說(shuō)粵語(yǔ)部分看不懂，其實(shí)當(dāng)時(shí)在文稿出版之前也有猶豫，一開(kāi)始在雜志單篇發(fā)表的時(shí)候是加了注釋的，但是責(zé)編宋辰辰覺(jué)得會(huì)打斷閱讀節(jié)奏，就沒(méi)有加。后來(lái)科幻作家韓松表示非常欣賞這種方式，他也看不懂，但他覺(jué)得看不懂就看不懂，讓讀者同步感受了在香港的處境就是聽(tīng)不懂。這種解讀讓我覺(jué)得很有意思，曾經(jīng)你幻想美好的東西，反而成為了一種阻礙，文中可能用這樣的方式去表示。
還有小說(shuō)的空間感，所謂“分布式敘事”是從每個(gè)角色的視角去講故事，是我想嘗試的一種未來(lái)方式，我們都是自己的主角，不再區(qū)分出故事的主線和支線，這是一個(gè)試驗(yàn)。所有的形式創(chuàng)新是和主題結(jié)合的，比如這個(gè)形式是每個(gè)人從自己的角度目前看這個(gè)故事，最后表達(dá)的主題也是在現(xiàn)代都市里，人和人之間有很多的隔絕，價(jià)值觀、性別、性格、種族、語(yǔ)言等等，太多的差異，讓人無(wú)法互相理解。最后的結(jié)局是拿到對(duì)方的人物劇本，通過(guò)形式的變化，主題上也在嘗試一種共情的開(kāi)始。
施東來(lái)：這本小說(shuō)可以放各個(gè)脈絡(luò)上考察，不管是科幻文學(xué)、青春文學(xué)、港漂文學(xué)、香港文學(xué)等等。很多港漂的問(wèn)題是具有時(shí)代性的，是中國(guó)崛起過(guò)程當(dāng)中不可避免的鎮(zhèn)痛和輝煌，在時(shí)代不斷發(fā)展的浪潮當(dāng)中，在大灣區(qū)不斷整合的過(guò)程當(dāng)中，一定會(huì)出現(xiàn)不同的文化樣態(tài)。請(qǐng)每位老師總結(jié)一下。
文貴良：我覺(jué)得吟光的《港漂記憶拼圖》是一部具有探索性的新形態(tài)的小說(shuō)。我不喜歡二維碼這個(gè)詞，太單調(diào)了。如果對(duì)香港有興趣的讀者，不妨一讀。也希望吟光可以寫出更優(yōu)秀的作品。
周立民：我很喜歡書(shū)名里的幾個(gè)元素，一個(gè)港漂是身份，拼圖也可以代表了你看世界或者敘述的方式，最后我想強(qiáng)調(diào)記憶這個(gè)詞很重要，小說(shuō)的表述是一種記憶的方式，每一個(gè)人不能把我們的記憶清理，一個(gè)社會(huì)也必須建立起自己的記憶，所以這個(gè)詞是我們和機(jī)器人區(qū)別的一個(gè)很重要的方面。AI也可以有記憶，但是它的記憶里是不是帶有痛感，我還不知道，因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有被替換成它。但是被替換之前，我們唯一可以保留的可能就是記憶，我們要警惕被扼殺和被替換。所以小說(shuō)包括文學(xué)的樣式也很重要，替我們保留了很多社會(huì)上的感覺(jué)和記憶。
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