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對(duì)話文物學(xué)者高蒙河:古船“活起來”,講述新故事

繼“長江口二號(hào)”古船在長江口水域成功實(shí)施整體打撈4天后,11月25日,“長江口二號(hào)”古船沉箱順利入塢,“安家”楊浦濱江上海船廠舊址。

繼“長江口二號(hào)”古船在長江口水域成功實(shí)施整體打撈4天后,11月25日,“長江口二號(hào)”古船沉箱順利入塢,“安家”楊浦濱江上海船廠舊址。

古船整體打撈出水、入塢以后,將轉(zhuǎn)入考古與保護(hù)新階段。未來,作為歷史建筑的老船塢也將“華麗變身”為沉船考古基地和古船博物館?!杜炫刃侣劇す糯囆g(shù)》近日專訪了中國文物學(xué)會(huì)副會(huì)長、復(fù)旦大學(xué)文博系教授高蒙河。他表示,上海船廠舊址作為這座城市的工業(yè)遺產(chǎn),其本身也在訴說著輝煌的過往;而"長江口二號(hào)"古船被稱為塵封了歷史的“時(shí)間膠囊”,在此處“安家”后,既能講述上海老船廠工業(yè)遺產(chǎn)的故事,同時(shí)又有“長江口二號(hào)”古船新故事的注入,將會(huì)是雙重意義的疊加

高蒙河表示,我國長期遵循實(shí)施的文物工作方針今年新增加了“讓文物活起來”這一條。此次“長江口二號(hào)”古船的保護(hù)利用正逢中國文物工作方針發(fā)展轉(zhuǎn)型的重要契機(jī),符合新時(shí)代文物工作精神。

奮力輪進(jìn)入?yún)卿量冢╞y 中央廣播電視總臺(tái)上??傉荆?/p>


澎湃新聞:您如何看待“長江口二號(hào)”古船成功實(shí)施整體打撈這一考古事件?

高蒙河:“長江口二號(hào)”古船整體打撈的成功實(shí)施,體現(xiàn)出了幾個(gè)“世界級(jí)”的中國價(jià)值和上海亮點(diǎn)。

首先這是世界上迄今為止規(guī)模最大的水下古船考古與文物保護(hù)項(xiàng)目。通常沉船考古基本上有原址保護(hù)、圍堰發(fā)掘、拆解打撈、整體打撈四種方式。原址保護(hù)是在古船遺存沒有遭受威脅情況下采取的一種方式,也就是不去動(dòng)它;第二、提取船上文物后拆解打撈沉船,這是比較常見的取物拆船的方式,然后再把船復(fù)原起來,但破壞了船的本體性特別是船貨與船體的整體關(guān)系。第三種是采用圍堰抽水就地進(jìn)行對(duì)古船做發(fā)掘清理,但在水流湍急的長江口圍堰困難太大,還會(huì)影響主航道繁忙的運(yùn)輸;第四種是特制沉箱將沉船、文物和船用屬具與其周圍海水、泥沙按照原狀一次性吊浮起運(yùn)整體打撈。具體采用哪種打撈方式,要根據(jù)不同的遺址所處的水況環(huán)境情況來進(jìn)行縝密考量和策劃設(shè)計(jì)。

弧形梁穿梁現(xiàn)場(chǎng)


此次“長江口二號(hào)”古船采取的是第四種整體打撈的方式。這一方面是基于中國特別是上海社會(huì)經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力的考量,另一方面也借鑒了2007年“南海一號(hào)”沉船整體打撈的成功經(jīng)驗(yàn),最終采取了這樣一種難度最大但創(chuàng)新性更強(qiáng)的打撈模式。這種整體打撈模式的優(yōu)勢(shì)在于:第一,它的原真性得到了真實(shí)保護(hù);第二,它的整體性得到真正保護(hù),所有古船保留的本體、船貨、遺址周邊的泥土等歷史信息,都能夠通過整體打撈完整地提取到陸地上來,這對(duì)于古船沉沒原因、造船技術(shù), 貿(mào)易航道等信息的研究和今后的保護(hù)利用更有幫助。

第二,在世界首創(chuàng)最先進(jìn)的弧形梁非接觸文物整體打撈技術(shù)。這是上海各方為“長江口二號(hào)”打撈專門研發(fā)的一種先進(jìn)技術(shù),比起“南海一號(hào)”當(dāng)時(shí)中國還沒有專業(yè)考古打撈船來,這次專門設(shè)計(jì)建造了“大力號(hào)”和“奮力號(hào)”的水下考古專業(yè)船,這種考古加科技的創(chuàng)新成果堪謂世界首創(chuàng)、中國原創(chuàng)、上海獨(dú)創(chuàng)。

長江口二號(hào)古船打撈出水俯視圖


第三,它是世界首次古船集古船打撈、整體遷移、考古發(fā)掘、文物保護(hù)與博物館規(guī)劃建設(shè)同步實(shí)施的項(xiàng)目。過去比較傳統(tǒng)的古船考古方式是按先發(fā)現(xiàn)、再保護(hù)、后展示的時(shí)間先后流程線性推進(jìn)的,但這種理念和做法的不足之處在于,那會(huì)造成沉船打撈出水后在陸地環(huán)境上周期變長,不利于文物保護(hù)。而“長江口二號(hào)”古船成功打撈后,按照事先的籌劃,它將被直接運(yùn)送到楊浦濱江上海船廠舊址一號(hào)塢“安家落戶”。古船入塢后馬上就能進(jìn)入到一個(gè)跟出水區(qū)域水下環(huán)境相對(duì)比較接近的水環(huán)境中,降低水環(huán)境變遷不平衡所帶來的損害。而且還會(huì)在一號(hào)塢搭建一個(gè)考古保護(hù)大棚,考古人員將會(huì)在考古大棚內(nèi)進(jìn)行考古清理,里面溫濕度、微環(huán)境都能得以控制,而且發(fā)掘和保護(hù)過程還會(huì)面向社會(huì)公眾開放,真正做到“邊發(fā)掘、邊保護(hù)、邊研究、邊展示”的多邊平行推進(jìn)新模式。

2022年11月25日 長江口二號(hào)古船順利入塢 (澎湃新聞?dòng)浾?陸林漢 攝)


第四,2020年9月28日,習(xí)近平總書記在主持中央政治局集體學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào),要高度重視考古工作,努力建設(shè)中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派的考古學(xué),更好認(rèn)識(shí)源遠(yuǎn)流長、博大精深的中華文明,為弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、增強(qiáng)文化自信提供堅(jiān)強(qiáng)支撐。這次長江口二號(hào)古船考古與保護(hù)項(xiàng)目正是在這樣的指導(dǎo)思想和考古方向上,建設(shè)中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派考古學(xué)的一次卓越實(shí)踐,將向世界展示新時(shí)代、中國式水下考古的新實(shí)踐、新風(fēng)采、新成果。

第五,中國水下考古邁入世界一流水平的重要標(biāo)志之一。中國水下考古歷經(jīng)35年發(fā)展,從誕生之初我們“借他山之石”,向荷蘭、法國、日本、英國學(xué)習(xí),經(jīng)過“南海I號(hào)”水下考古項(xiàng)目的最初實(shí)踐,我們進(jìn)入了水下考古大國的行列,這次“長江口二號(hào)”古船的成功打撈、保護(hù)和利用的重大考古項(xiàng)目,標(biāo)志著中國將邁入水下考古強(qiáng)國的行列,并為世界水下考古提供中國經(jīng)驗(yàn)、中國方案、中國智慧。

澎湃新聞:綜合已知的沉船和船載文物信息來看,您認(rèn)為“長江口二號(hào)”古船的重要價(jià)值體現(xiàn)在哪些方面?

高蒙河:這次“長江口二號(hào)”古船水下考古項(xiàng)目可以看作是搶救性發(fā)掘項(xiàng)目。眾所周知,考古發(fā)掘大體上有兩種方式,一種是主動(dòng)性考古發(fā)掘,它是帶著一定的科研課題意識(shí)去發(fā)掘的,比如1959年我國開啟尋找夏王朝“夏墟”的考古調(diào)查和發(fā)掘,并發(fā)現(xiàn)了而今著名的豫西二里頭遺址;一種是搶救性考古發(fā)掘?!伴L江口二號(hào)”古船、“南海I號(hào)”都屬于搶救性發(fā)掘?!澳虾號(hào)”因?yàn)樗赡艽嬖谝欢ǖ谋I撈風(fēng)險(xiǎn),所以需要搶救性發(fā)掘保護(hù);“長江口二號(hào)”古船則因?yàn)槠渌诘牡乩砦恢梦挥陂L江口河口海岸交匯處,泥沙淤積明顯,水流沖刷嚴(yán)重,特別是隨著水勢(shì)流向改變,河床由淤積轉(zhuǎn)變?yōu)榭焖傧虑?,致使古船加速露出河床表面,船體面臨嚴(yán)重威脅,“就地保護(hù)”難以實(shí)現(xiàn),對(duì)它實(shí)施搶救性發(fā)掘就變得相當(dāng)重要也非常必要了。

古船模擬圖


根據(jù)古船年代、船型以及長寬比例等水下調(diào)查和潛水排摸推測(cè),長江口二號(hào)古船很可能是一條沙船,這是我國沿海海域水下考古首次發(fā)現(xiàn)此類有豐富船貨的船型。沙船是清代晚期上海航運(yùn)的典型船型,一直到上世紀(jì)二三十年代,沙船還在運(yùn)行,“長江口二號(hào)”古船保存完整、船載文物豐富,又是清同治年間的貿(mào)易船,對(duì)我們了解當(dāng)時(shí)的社會(huì)史、航運(yùn)史、造船史都有非常大的研究價(jià)值。

長江口二號(hào)古船 船載瓷器


從考古學(xué)的學(xué)科建設(shè)和考古專業(yè)的發(fā)展理念來看,考古學(xué)研究的年代上限是二三百萬年前的舊石器時(shí)代,而同治年間的 “長江口二號(hào)”古船則后延了考古學(xué)傳統(tǒng)研究的年代下限。過去,中國考古一般都考到明代為止,比如這個(gè)世紀(jì)初評(píng)選中國20世紀(jì)100項(xiàng)考古大發(fā)現(xiàn),按照時(shí)代順序排名,第一百項(xiàng)是截止到北京明代定陵的考古發(fā)現(xiàn)。依照過去的考古理念,明代已經(jīng)是考古的下限,而現(xiàn)在我們的認(rèn)知正在發(fā)生著時(shí)代變遷,清代甚至近現(xiàn)代也越來越多地成為了考古研究不可或缺的重要范疇。此次“長江口二號(hào)”古船考古與保護(hù)項(xiàng)目的實(shí)施對(duì)此將對(duì)考古下限進(jìn)一步后延起到推動(dòng)作用,考古學(xué)正在進(jìn)入一個(gè)越來越貫古通今的考古“新時(shí)代”。

澎湃新聞:接您剛才的話題,“長江口二號(hào)”古船的沙船猜想如果被證實(shí),對(duì)于上海而言有何特殊意義?

高蒙河:沙船誕生于上海,首先在上海崇明一帶被發(fā)明制造和廣泛使用。崇明島是長江三角洲發(fā)育過程中的產(chǎn)物,它原是長江口外淺海。長江奔瀉東下,流入河口地區(qū)時(shí),由于比降減小,流速變緩等原因,所挾大量泥沙于此逐漸沉積。它從唐代開始淤沙成陸,露出水面到最后形成大島,經(jīng)歷了千余年的漲坍變化。在這樣的航道環(huán)境里,平底、多桅多帆、吃水較淺,可以‘行沙’‘坐灘’的沙船因運(yùn)而生,在沿海和江河湖泊都能航行,特別適合泥沙比較多的長江航道,所以沙船不但誕生于上海,還可以說是名副其實(shí)的上海古代航運(yùn)的主力船,見證了上海成為東亞乃至世界貿(mào)易和航運(yùn)中心的“前世今生”的發(fā)展歷史。

中國航海博物館 沙船模型


中國航海博物館 沙船模型


據(jù)文獻(xiàn)記載,清嘉慶、道光時(shí)期,常聚于上海的沙船大概有3500艘左右,從事這個(gè)行業(yè)的水手約10萬余人,每年的運(yùn)輸量在25萬噸到30萬噸左右,說明這種船在上海周邊的長三角地區(qū)特別流行,是上海水上運(yùn)輸最重要的航運(yùn)載體。

百年前帆檣如林的十六鋪碼頭(圖源:據(jù)看看新聞)


上海市市徽


沙船也是上海市市徽的重要組成部分。上海的市徽?qǐng)D案由三個(gè)層次的構(gòu)圖組成,最底層的背景圖案是三個(gè)螺旋槳,第二層圖案是上海市的市花白玉蘭,最前面主題圖案就是沙船。選擇沙船作為上海市徽的組成部分,當(dāng)年經(jīng)過了多方征求市民意見,經(jīng)過反復(fù)慎重討論,反映了上海市徽在設(shè)計(jì)過程中,遵循了上海的城市精神。大家知道,上海城市精神的第一句就是“海納百川”,這跟船、航運(yùn)和江海都有密切關(guān)系。此外它還反映了我們對(duì)上海優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的繼承和發(fā)揚(yáng)。上海從古代到今天,不僅僅有近代的外灘萬國建筑群,有現(xiàn)代化的浦東和東方明珠等地標(biāo)建筑群,更有優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化。正是因?yàn)橛辛松炒辛诉@樣非常優(yōu)越的江河湖海交匯的地理環(huán)境和中國海岸線中心點(diǎn)的區(qū)位優(yōu)勢(shì),上海才能因運(yùn)而生,以港興市,成為有國際影響力的東亞乃至世界貿(mào)易和航運(yùn)中心。

澎湃新聞:在規(guī)劃中,未來,作為歷史建筑的上海船廠舊址老船塢將“華麗變身”為沉船考古基地和古船博物館,可同步開展考古發(fā)掘、文物保護(hù)和展示教育等。您對(duì)于后續(xù)沉船的發(fā)掘保護(hù)利用有什么期待和建議?

高蒙河:考古工作原本最重要的目的是通過務(wù)實(shí)求真的發(fā)現(xiàn)和研究來復(fù)原歷史,但新時(shí)代考古還越來越重視出土文物包括水下歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)和利用。此次水下考古下一階段的重點(diǎn)便是保護(hù)和利用。而且需要特別強(qiáng)調(diào)的是,此次“長江口二號(hào)”古船的保護(hù)利用正逢中國文物工作方針發(fā)展轉(zhuǎn)型的重要契機(jī)。過去我國長期遵循實(shí)施的是寫進(jìn)文物保護(hù)大法的文物工作“十六字方針”,即“保護(hù)為主、搶救第一、合理利用、加強(qiáng)管理”。今年7月,在全國文物工作會(huì)議上提出了新時(shí)代文物工作的“22字方針”,即“保護(hù)第一、加強(qiáng)管理、挖掘價(jià)值、有效利用、讓文物活起來”。

考古保護(hù)艙效果圖


考古保護(hù)艙效果圖


過去文物工作“十六字方針”講到“合理利用”,即是有控制有限度的保護(hù)性利用,因?yàn)?982年我們?cè)谥贫ā段奈锉Wo(hù)法》時(shí),是根據(jù)當(dāng)時(shí)的國情制定的,改革開放初期,大規(guī)模經(jīng)濟(jì)建設(shè)的架橋修路、拆遷建房,動(dòng)土的地方多,地下文物遭受到威脅,所以當(dāng)時(shí)文物工作的核心是先保護(hù)下來,管理起來,還不太侈談利用?,F(xiàn)在,中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代,特別是在 “以文促旅、以旅彰文”的文旅融合背景下,富起來的廣大社會(huì)公眾對(duì)歷史文化需求也得到日益增長,文物考古發(fā)現(xiàn)研究也從純學(xué)術(shù)的“象牙塔”走向了更加彰顯文化價(jià)值和社會(huì)價(jià)值的新時(shí)代,得到越來越多的社會(huì)公眾的熱情關(guān)注,原來門可羅雀的博物館現(xiàn)在已然成為了門庭若市的打卡地,“讓文物活起來”正是適應(yīng)了這種社會(huì)發(fā)展趨勢(shì),“長江口二號(hào)”古船的規(guī)劃建設(shè)可謂“天時(shí)、地利與人和” ,正逢其時(shí)。

可以預(yù)見,未來古船博物館建成后,上海又將增添一座新型的、大型的、有型的博物館,不但會(huì)成為市民和游客參觀、學(xué)習(xí)、休閑、消費(fèi)的好去處,還將產(chǎn)生廣泛的國內(nèi)外影響,成為世界觀看中國的上海新窗口和上海新名片,上海將用上海的方式講好“讓文物活起來”的上海故事。

澎湃新聞:上海人對(duì)上海船廠舊址著怎樣的記憶?您如何看待工業(yè)遺產(chǎn)的改造利用?

高蒙河:楊浦濱江上海船廠舊址它是一個(gè)被閑置的老船廠,有著百余年的歷史。其前身是由德商瑞記洋行投資開辦的瑞镕船廠,創(chuàng)辦于1900年。上海船廠舊址有著輝煌的過往,創(chuàng)造了造船史上的多項(xiàng)紀(jì)錄。我國第一艘的半潛式鉆井平臺(tái)就是上海船廠產(chǎn)的;第一艘出口國外的萬噸貨輪紹興號(hào)也是上海船廠制造的;雪龍?zhí)枠O地考察船曾經(jīng)也在上海船廠修理過。

第一艘出口國外的萬噸貨輪紹興號(hào)


“長江口二號(hào)”古船則是一艘清朝同治時(shí)期的古船, 距今150多年。據(jù)《上??h志》描述,上海是“誠江海之通津,東南之都會(huì)也”,可見百余年前上海港口的繁華。

11月23日,上海船廠舊址船塢(澎湃新聞?dòng)浾?陸林漢 攝)


上海船廠舊址作為這座城市的工業(yè)遺產(chǎn),其本身也在訴說著輝煌的過往;而“長江口二號(hào)”古船被稱為塵封了歷史的“時(shí)間膠囊”,在此處“安家”后,既能講述上海老船廠工業(yè)遺產(chǎn)的故事,同時(shí)又有“長江口二號(hào)”古船新故事的注入,將會(huì)是雙重意義的疊加,使老船廠遺址貫古通今煥發(fā)新的生命力,或?qū)⒊蔀楣I(yè)遺產(chǎn)活化利用的典范。

而楊浦濱江現(xiàn)在又是一個(gè)黃金碼頭,它能夠帶動(dòng)黃浦江沿線的文旅融合,黃浦江游覽它本來就是一條非常重要的上海文旅線路,所以活化利用要跟我們未來的文化旅游、為打造上海海派城市考古、黃浦江濱江考古注入新的活力。

澎湃新聞:您此前參與過很多博物館的展陳設(shè)計(jì),比如崧澤遺址博物館、浙江杭州的良渚博物院等。您對(duì)于如何打造未來的古船博物館有何看法?

高蒙河:首先古船博物館將來怎么定名,我們現(xiàn)在還不清楚。但是我想“長江口二號(hào)”這五個(gè)字組成的關(guān)鍵詞應(yīng)該成為博物館非常重要的館名元素。比如普陀區(qū)的元代水閘遺址博物館,就是將“元代水閘”作為關(guān)鍵詞,成為博物館的館名,所以這可能是未來市政府或有關(guān)部門首先要考慮的問題。第二、博物館圍繞“長江口二號(hào)”到底規(guī)劃建設(shè)成一個(gè)什么樣的建筑風(fēng)格,也可能要充分考慮船的元素,特別是沙船的元素。據(jù)我所知,目前建筑設(shè)計(jì)方面現(xiàn)在已經(jīng)請(qǐng)了非常知名的專業(yè)設(shè)計(jì)研究團(tuán)隊(duì)在做概念設(shè)計(jì),接下來各種深化設(shè)計(jì)可能還需要多方的論證。除了它的外形風(fēng)格,它內(nèi)部的空間結(jié)構(gòu)是怎樣的,具體展廳、展線如何設(shè)計(jì),都將是整體打撈成功之后,與文物保護(hù)同步的工作。接下來,“長江口二號(hào)”古船形成的邊發(fā)掘,邊保護(hù),邊展示這樣一種平行推進(jìn)的模式,不但會(huì)改變以往博物館建設(shè)的常規(guī)流程,形成一個(gè)中國式的新的博物館建設(shè)理念,給未來的博物館建設(shè)起到一個(gè)示范引領(lǐng)作用,我相信還將講好中國和上?!耙晕镎撌贰⒁允吩鲂拧钡墓适?,成為被國內(nèi)外廣泛關(guān)注、保持長期熱度的“上海城市考古”和“海派考古”的典范。

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