【編者按】近四十年是中國(guó)學(xué)術(shù)的又一個(gè)高峰期，經(jīng)歷幾代學(xué)人的不懈努力，不僅為學(xué)術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，更造就了諸多學(xué)術(shù)名家。他們的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)經(jīng)歷，也是學(xué)術(shù)史鏈條里的寶貴財(cái)富。在學(xué)術(shù)研究日益繁榮和活躍的今天，我們有責(zé)任回顧歷史、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，因此，《故宮博物院院刊》特創(chuàng)辦“大家訪談”欄目，邀約相同學(xué)科學(xué)者訪談該領(lǐng)域名家，就其治學(xué)、學(xué)術(shù)發(fā)展和該學(xué)科未來(lái)等展開深度追問(wèn)，啟迪來(lái)者，努力提升我國(guó)人文學(xué)科的國(guó)際影響力。本文首刊于《故宮博物院院刊》2022年第9期，原題為《齊東方教授訪談錄》，作者為耿朔（中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院副教授，曾跟隨齊東方先生攻讀碩士、博士學(xué)位）、齊東方（北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授）。
齊東方教授
耿朔：齊老師您好！非常高興您愿意接受采訪。您是恢復(fù)高考后的第一屆大學(xué)生，這一代學(xué)者青年時(shí)代的經(jīng)歷往往比較特殊，某種程度上也會(huì)影響后來(lái)從事的研究領(lǐng)域。您能否談一談上大學(xué)之前的經(jīng)歷？
齊東方：我出生在吉林省，在吉林市昌邑區(qū)第十八小學(xué)上到四、五年級(jí)的時(shí)候，“文革”開始了，學(xué)校里基本不上課，學(xué)制也不正常，我小學(xué)讀了七年。之后進(jìn)了吉林十三中上初中，父親當(dāng)時(shí)正好是這個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)，受到了批斗，但情況不算嚴(yán)重。他是中國(guó)教育領(lǐng)域的一個(gè)先進(jìn)典型，在五十年代就很有名。我的初中只讀了一年，大概在1969年前后，全家作為下放戶到農(nóng)村去了，我在農(nóng)村繼續(xù)上初中。
耿朔：我記得聽您說(shuō)過(guò)，讀大學(xué)前是上過(guò)師專的？
齊東方：我初中畢業(yè)時(shí)，正好趕上那一年吉林省在初中畢業(yè)生中推薦一部分人上中專，當(dāng)時(shí)有四個(gè)學(xué)校：煤炭學(xué)校、衛(wèi)校、林校和師范。當(dāng)時(shí)我被選中了，推薦上了師專。
1971年，當(dāng)時(shí)我十六歲，進(jìn)了舒蘭師范，這個(gè)學(xué)?，F(xiàn)在早沒(méi)有了。那時(shí)候農(nóng)村學(xué)校老師很少，嚴(yán)重缺編，上了一年就要分班，目的是要培養(yǎng)中學(xué)教師，我記得分科考試時(shí)，我拿到全校唯一的數(shù)學(xué)滿分。當(dāng)時(shí)我就想上數(shù)學(xué)班，我爸爸是教數(shù)學(xué)的，哥哥和姐姐也是教數(shù)學(xué)的。我給大哥寫信，他在“文革”前已經(jīng)是吉林大學(xué)數(shù)學(xué)系的老師，我受他的影響很大，但大哥建議我不要學(xué)數(shù)學(xué)，理由很簡(jiǎn)單：縣城師范的數(shù)學(xué)“尖子”，又能怎樣？
我聽了他的話，加上從小就喜歡音樂(lè)和美術(shù)，就選了音體美班。其實(shí)那時(shí)候想法很簡(jiǎn)單，就是畢業(yè)后還要下鄉(xiāng)去農(nóng)村，如果你會(huì)畫畫就能出黑板報(bào)、畫宣傳畫，能拉能唱就可以進(jìn)宣傳隊(duì)，有了這些工作，就不用總下地干重活，據(jù)我所知當(dāng)時(shí)很多人也是這么想。半年后，再次分班，學(xué)校把音體美三科分開，我就進(jìn)了美術(shù)班?，F(xiàn)在想起來(lái)，那時(shí)候教學(xué)環(huán)境、條件和水平確實(shí)不行，但我十分崇拜我的美術(shù)老師。那時(shí)的縣城，哪會(huì)有真正的美術(shù)呀，基本訓(xùn)練都不完備，但因?yàn)槲矣忻佬g(shù)基礎(chǔ)嘛，當(dāng)時(shí)就是尖子，比其他同學(xué)強(qiáng)很多。
耿朔：那您畢業(yè)后的去向是哪里？
齊東方：1973年我?guī)煼懂厴I(yè)，那時(shí)我家已經(jīng)“落實(shí)政策”回到城里了。學(xué)校包分配，我當(dāng)時(shí)很自信，滿以為憑自己的表現(xiàn)和成績(jī)，應(yīng)該去向不錯(cuò)，沒(méi)想到把我分到最窮、最遠(yuǎn)的地方——二道河子公社響水大隊(duì)。這對(duì)我打擊很大，我當(dāng)時(shí)還不滿十八周歲。大概是因?yàn)槲摇爸粚２患t”，記得因?yàn)閷W(xué)畫畫，當(dāng)時(shí)哥哥從省城給我找了兩本世界名畫的書，外文的。世界名畫嘛，里面難免有裸體畫，這在東北的小縣城可不得了！挨了批評(píng)。
我記得很清楚，是10月25號(hào)去報(bào)道的，當(dāng)時(shí)東北下過(guò)第一場(chǎng)大雪，我下了火車背著行李走三十里山路，在雪地里走了六個(gè)多小時(shí)，一路上只在一個(gè)山坡上看見(jiàn)一個(gè)上墳燒紙的人。到了地方一看，確實(shí)很窮，讓我住的房子都快要倒了，墻也漏風(fēng)，被子下面都凍住了。能吃的東西也很少，連醬油都沒(méi)有。
耿朔：條件確實(shí)艱苦，有“文化生活”嗎？
齊東方：如果說(shuō)有的話，那就是在農(nóng)村時(shí)讀了全本《紅樓夢(mèng)》。
耿朔：那時(shí)候?qū)ξ磥?lái)有什么打算嗎？
齊東方：有人問(wèn)過(guò)我年輕時(shí)有什么理想？我可以說(shuō)，那時(shí)候我的理想有兩個(gè)：一是去有燈泡的地方，也就是要有電；二是去有食堂不用自己做飯的地方。我在農(nóng)村做一頓飯，要從劈柴生火開始，實(shí)在太麻煩。
到農(nóng)村不久，我就被抽調(diào)到舒蘭縣城，因?yàn)榭h里要搞各種展覽宣傳，需要美工，這兩個(gè)理想都實(shí)現(xiàn)了，覺(jué)得和在農(nóng)村生活真是兩重天。那時(shí)候縣里活動(dòng)多，教育革命展覽結(jié)束，又有階級(jí)教育展覽、農(nóng)業(yè)學(xué)大寨展覽等，我就一直被留在縣城，就這樣過(guò)去了差不多一年。但我是農(nóng)村戶口，在城里待著也不是長(zhǎng)久之計(jì)，我就回去了。沒(méi)想到不久后又被抽到縣里，這次是參加青年干部學(xué)習(xí)班，縣里把我作為苗子培養(yǎng)。青干班結(jié)束后，好幾個(gè)單位都想要我，我記得組織部、團(tuán)縣委都看中了我，后來(lái)因?yàn)橐恍┰?，進(jìn)了團(tuán)縣委。
耿朔：工作后不久就趕上高考了吧？
齊東方：是的，在團(tuán)縣委工作大概一年多，就趕上了高考恢復(fù)。之前我就很想上大學(xué)，但沒(méi)有機(jī)會(huì)，比如“文革”中有工農(nóng)兵學(xué)員，推薦上大學(xué)，但根本輪不到我。聽到高考恢復(fù)的消息，我感到機(jī)會(huì)來(lái)了。
耿朔：我看過(guò)和您同一時(shí)代的考古學(xué)者的回憶，有人說(shuō)在大學(xué)之前就對(duì)歷史產(chǎn)生了興趣，也在報(bào)紙上看過(guò)考古的新聞報(bào)道。但聽您剛才講述的早年經(jīng)歷，似乎距離這些比較遠(yuǎn)？
齊東方：我在上大學(xué)之前就沒(méi)上過(guò)歷史課，上師范時(shí)只有一門黨史課，算在政治課里面。所以從來(lái)沒(méi)想到會(huì)考與歷史有關(guān)的專業(yè)，甚至都沒(méi)有任何像樣的渠道了解歷史知識(shí)。如果說(shuō)對(duì)歷史有一點(diǎn)涉及，那也是歪打正著，比如“文革”期間，我在一本批判材料里，讀過(guò)被當(dāng)作反動(dòng)素材的日記，那里面摘抄了一些李白的詩(shī)，我會(huì)背的第一首詩(shī)就是當(dāng)時(shí)看到的《上李邕》，“大鵬一日同風(fēng)起，扶搖直上九萬(wàn)里”的句子給我留下很深印象。再有就是趕上“批儒評(píng)法”運(yùn)動(dòng)時(shí)知道了商鞅、秦始皇這些人。所以我在上大學(xué)前，可以說(shuō)和“歷史”沒(méi)有任何關(guān)系，哪里還能談得上興趣？
耿朔：我知道您曾經(jīng)考過(guò)中央美術(shù)學(xué)院，看來(lái)這和早年的學(xué)習(xí)工作有關(guān)。
齊東方：這是我當(dāng)時(shí)的第一志愿，那時(shí)和現(xiàn)在一樣，藝術(shù)院校是提前招生，我當(dāng)時(shí)躊躇滿志，覺(jué)得肯定能考上，其實(shí)根本不了解外面的世界，不知道難度有多大。當(dāng)時(shí)要先把作品寄過(guò)去，包括素描、色彩和創(chuàng)作三類，前兩者我有，但時(shí)間太緊張，我沒(méi)有創(chuàng)作的作品。我第二志愿報(bào)了魯迅美術(shù)學(xué)院，同時(shí)也在準(zhǔn)備藝術(shù)院校以外的正式的高考。記得之后收到中央美院寄來(lái)的信，內(nèi)容大意是說(shuō)我提交的作品不符合條件，沒(méi)資格參加第二輪考試。后來(lái)我很清楚，就算是能進(jìn)，第二輪我也考不上，被錄取的都是陳丹青那樣的，我水平差得太遠(yuǎn)。
耿朔：那是怎么決定報(bào)考考古專業(yè)的呢？
齊東方：1977年高考是突然宣布的，只有兩個(gè)月的準(zhǔn)備時(shí)間，我有一點(diǎn)數(shù)學(xué)基礎(chǔ)，就自學(xué)了兩個(gè)月，學(xué)到了立體幾何，但物理、化學(xué)不行，也沒(méi)法自學(xué)，所以考不了理科，就考文科，不過(guò)我的數(shù)學(xué)成績(jī)成為很大的優(yōu)勢(shì)。
那么考什么專業(yè)呢？那年的高考沒(méi)有招生簡(jiǎn)章，我也不知道大學(xué)有什么專業(yè)，根本沒(méi)聽說(shuō)還有“考古”，但我姐姐和哥哥都是大學(xué)老師，他們給了我很重要的建議。因?yàn)閯偨?jīng)歷過(guò)特殊的年代，我很想遠(yuǎn)離政治，選來(lái)選去，覺(jué)得考古和圖書館專業(yè)比較適合。后來(lái)我聽說(shuō)很多抱有同樣想法的人，也都報(bào)這兩個(gè)專業(yè)。
當(dāng)年是直到馬上要高考報(bào)名了，報(bào)紙上才登出全國(guó)高校在吉林省招生的目錄，我才知道“考古”的“古”，不是骨頭的“骨”而是“古”。之前媒體采訪我的時(shí)候，我說(shuō)過(guò)這個(gè)事，聽起來(lái)像是笑話，但那時(shí)候信息獲取確實(shí)非常困難。當(dāng)時(shí)北京大學(xué)考古專業(yè)不在吉林招生，吉林大學(xué)招，我就報(bào)考吉大考古并被錄取了。其實(shí)那時(shí)候的理想就是上大學(xué)，什么大學(xué)都行，什么專業(yè)都行，只要能上大學(xué)就行。
耿朔：這么說(shuō)來(lái)，上大學(xué)后，對(duì)于考古學(xué)有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程吧？
齊東方：進(jìn)了大學(xué)后，開始我以為考古主要是搞古文字研究，因?yàn)榧蟮墓盼淖盅芯克胶芨撸疫€以為主要是學(xué)那個(gè)，學(xué)了幾個(gè)月才慢慢知道考古專業(yè)是學(xué)什么的。
耿朔：雖然我知道您并不喜歡被貼上“搞金銀器研究”這一標(biāo)簽，但從1981年您完成吉林大學(xué)考古專業(yè)本科論文《試論唐代金銀器皿花紋的演變》，到1992年完成北京大學(xué)博士學(xué)位論文《唐代金銀器皿的分期研究》，再到1999年出版專著《唐代金銀器研究》，大體能看到您關(guān)于古代金銀器尤其唐代金銀器的研究歷程。能否談?wù)勀侨绾螌?duì)這一領(lǐng)域產(chǎn)生興趣的？
齊東方：我學(xué)習(xí)考古的過(guò)程可以說(shuō)是“見(jiàn)異思遷”，開始學(xué)史前考古時(shí)覺(jué)得很有趣，陶器類型豐富；等學(xué)到商周考古覺(jué)得更精彩，有青銅器了；到了學(xué)秦漢考古，發(fā)現(xiàn)還有那么多漆器，花紋真好看！越往后學(xué)，越覺(jué)得豐富多彩，等到學(xué)到隋唐考古，陶瓷和金銀器又蔚為大觀，而金銀器是最美的。
可能和我一直喜歡美術(shù)、愛(ài)畫畫有關(guān)，我喜歡漂亮的器物。當(dāng)時(shí)，隋唐考古是魏存成老師講授，但金銀器不算是他的研究領(lǐng)域，純粹是我自己的興趣，等到開始畢業(yè)論文選題，我就選了這個(gè)題目。所以可以說(shuō)，這樣的選擇也是無(wú)心插柳的結(jié)果，跟著感覺(jué)走！
耿朔：在考古學(xué)界，一直有這樣的情況，就是學(xué)前段的人多，而學(xué)所謂后段也就是秦漢以后的人少。根據(jù)我的觀察，您讀書的時(shí)代，這種傾向更為明顯，所以選這個(gè)題目應(yīng)該是“非主流”吧？
齊東方：和我許多同學(xué)比起來(lái)，我這個(gè)選題確實(shí)顯得另類。當(dāng)時(shí)吉林大學(xué)考古的課本來(lái)就不多，后段的課更少，像隋唐之后的宋元考古只稍微講一點(diǎn)，做畢業(yè)論文，受當(dāng)時(shí)吉大考古學(xué)術(shù)訓(xùn)練和氣氛的影響，絕大多數(shù)人也都選了前段尤其是史前研究的題目，選秦漢以后的題目，我記得沒(méi)幾個(gè)人。我之所以做這個(gè)題目，是因?yàn)榭戳撕渭掖灏l(fā)掘的報(bào)道，那時(shí)能找到兩個(gè)材料，一是發(fā)掘簡(jiǎn)報(bào)（陜西省博物館等《西安南郊何家村發(fā)現(xiàn)的唐代窖藏文物》，《文物》1972年第1期），二是出版了《“文化大革命”出土文物》圖錄，我一下子就被何家村金銀器的精美程度吸引了，就決定做這個(gè)。
耿朔：那您是如何展開研究的？采用什么樣的方法？
齊東方：20世紀(jì)80年代之前，沒(méi)有專門的關(guān)于唐代金銀器的著作和綜合性研究文章，所以在具體方法上，我沒(méi)啥可以借鑒參考的。那時(shí)候做論文有個(gè)通行的套路，即分型分式和分期分區(qū)，也就是大家都知道的類型分析，當(dāng)時(shí)都這么做，所以我就想做唐代金銀器的分期，但材料太少了，主要就一個(gè)何家村，沒(méi)法做。
指導(dǎo)我論文的是魏存成老師和林沄老師，我很佩服他們的眼光，建議我做金銀器上紋樣的分期，一句話點(diǎn)醒了我。那時(shí)中國(guó)還沒(méi)有復(fù)印機(jī)，我就自己照著圖片畫了好多金銀器的紋樣，并嘗試和銅鏡等其他材質(zhì)的文物做比較，就這樣做出了本科畢業(yè)論文。我記得寫完后，老師們的評(píng)價(jià)還不錯(cuò)，甚至說(shuō)整理整理可以發(fā)表，這對(duì)我鼓舞很大。
耿朔：您1981年進(jìn)入北大讀研究生后，研究方向發(fā)生了變化，開始主攻唐代墓葬了，為什么沒(méi)有接著做金銀器研究？
齊東方：是的，畢業(yè)后我進(jìn)了北大讀碩士，我本來(lái)想接著做金銀器的研究，但我的導(dǎo)師宿白先生沒(méi)同意。我想其中的主要原因是：我有個(gè)師姐叫陳英英，她當(dāng)時(shí)論文做的就是金銀器（題目為《唐代金銀器研究》），考古所夏鼐先生有個(gè)研究生叫熊存瑞，也做了金銀器的研究（題目為《唐代金銀容器》），這兩篇碩士論文到現(xiàn)在還沒(méi)正式發(fā)表，在北大圖書館和社科院考古所圖書室可以查到，應(yīng)該作為中國(guó)學(xué)者對(duì)于唐代金銀器研究的成果。所以，宿先生大概認(rèn)為金銀器的問(wèn)題涉及多方面知識(shí)，考慮暫時(shí)難有大的突破，就沒(méi)同意讓我做，而讓我做墓葬，所以我碩士論文寫的是唐墓。但對(duì)金銀器的個(gè)人興趣一直都在，那幾年，在我的卡片資料中，量最大的還是那些金銀器，對(duì)金銀器考古新發(fā)現(xiàn)的關(guān)注和收集形成了習(xí)慣。
1984年我碩士畢業(yè)后，留在系里教書，當(dāng)老師了。此前一年，北大考古專業(yè)從歷史系分出而獨(dú)立建立考古系，宿先生擔(dān)任系主任，工作很忙，行政事務(wù)很多，就把本科生考古學(xué)通論主干課中的魏晉隋唐考古這一段交給我上，所以我在北大很早就開始上主干課，還不到三十歲嘛。備課要準(zhǔn)備的內(nèi)容很多，城市、墓葬等都要涉及，實(shí)際上留給金銀器的課時(shí)很少，也可以說(shuō)基本沒(méi)有，但我還是保持讀書時(shí)候的習(xí)慣，留意這方面的新發(fā)現(xiàn)，像1985年文物出版社出版了鎮(zhèn)江市博物館和陜西省博物館合編的《唐代金銀器》，這本書以圖片為主，收錄了136件器物和五篇論文。就這樣過(guò)了三四年，我又陸續(xù)積累了一些材料。
宿白先生
耿朔：是不是不間斷的積累才讓您“不忘初心”，到讀博時(shí)又轉(zhuǎn)回金銀器研究了？
齊東方：1988年我開始跟隨宿白先生在職讀博，開始他想讓我做南方六朝墓葬的研究，因?yàn)橹白隽颂颇孤?，有基礎(chǔ)。我就按照做唐墓的方法，大概只用了一年多時(shí)間就把南方六朝墓做了整理，但我當(dāng)時(shí)實(shí)在堅(jiān)持不下去了，因?yàn)槟靡粋€(gè)現(xiàn)成的方法套在一批別的材料上，實(shí)在沒(méi)有挑戰(zhàn)的快樂(lè)，但我一時(shí)又找不出新的方法，所以就去找宿先生，跟他說(shuō)我想換題目，還是想做金銀器。后來(lái)?xiàng)钽壬鷮?duì)我說(shuō)，跟著宿先生做論文還換題目，而且換了兩次的，只有你！宿先生當(dāng)時(shí)確實(shí)感到很意外，甚至表達(dá)了做這個(gè)題目可能拿不到博士學(xué)位的擔(dān)憂。
現(xiàn)在想想，他的考慮是有道理的，不僅因?yàn)橹瓣愑⒂⒑托艽嫒鸲歼M(jìn)行了嘗試，而且因?yàn)榻疸y器涉及到外來(lái)文化，而我們這一代人，甚至包括宿先生自己，對(duì)西方學(xué)術(shù)的了解都不夠。宿先生是大家，知道金銀器很重要，但也知道沒(méi)有對(duì)域外材料的充分了解的知識(shí)結(jié)構(gòu)，是做不下去的。
耿朔：那您是如何說(shuō)服宿先生的？
齊東方：我那時(shí)年輕氣盛，堅(jiān)持要試一試。宿先生就從書架上取下《海內(nèi)外唐代金銀器萃編》，讓我寫一篇書評(píng)看看，那是韓偉先生剛剛出版的新書，共收集器物290件，海內(nèi)外都有，每件器物都繪出線圖，卷首的“簡(jiǎn)論”有3萬(wàn)多字，是對(duì)唐代金銀器研究較全面的論述（韓偉《海內(nèi)外唐代金銀器萃編》，三秦出版社，1989年）。這本書我已經(jīng)很仔細(xì)地讀過(guò)，所以宿先生給我出這道題，我特別高興，感覺(jué)他至少是松口了。那時(shí)候師生之間的交流，總是老師說(shuō)的多，學(xué)生說(shuō)的少，宿先生對(duì)我的了解不夠，他不知道我這么多年搜集了多少金銀器的材料，而且那幾年為琢磨這個(gè)題目，我也看了外國(guó)學(xué)者的研究，其中最重要的是瑞典學(xué)者俞博（Bo Gyllensvord）《唐代金銀器》（Bo Gyllensvord, T’and Gold and Silver, No.29. Bulletin of the Museum of Far Eastern Antiquities, 1957.）和蘇聯(lián)學(xué)者馬爾沙克（Boris Ilich Marshak）《粟特銀器》（按：1971年出版俄文版，隨即被譯為英文，上海古籍出版社于2019年出版了李梅田、付承章、吳憂翻譯的中文版）。我大學(xué)時(shí)外語(yǔ)修的是日語(yǔ)，所以英語(yǔ)水平不行，那兩本書我簡(jiǎn)直就是“破譯”，大多數(shù)單詞都要查詞典，在上面密密麻麻寫滿了中文，那是一段很苦的學(xué)習(xí)過(guò)程。我藏的這本書要是拿出來(lái)，也得成“文物”了。
因?yàn)楹芘d奮，又有積累，我兩三天就寫完了書評(píng)，是在掛歷的背面白板上拿鉛筆寫，寫錯(cuò)了用橡皮擦，不用重抄。我記得就是把這個(gè)直接拿去給宿先生看，現(xiàn)在想想有點(diǎn)不尊重老師，但當(dāng)時(shí)只是表明自己對(duì)這個(gè)選題胸有成竹，很快就能寫出來(lái)。就這樣，宿先生看完書評(píng)后，同意我換題目。大概一年后，社科院考古所新上任的徐蘋芳所長(zhǎng)跟宿先生說(shuō)，要在《考古》雜志上鼓勵(lì)發(fā)表批評(píng)型的學(xué)術(shù)書評(píng)，得到了宿先生的支持，說(shuō)齊東方正好有一篇可以發(fā)表，推薦了過(guò)去。這篇文章是有這么個(gè)背景，是為了爭(zhēng)取宿先生的允許我做唐代金銀器研究（齊東方《評(píng)海內(nèi)外〈唐代金銀器萃編〉》，《考古》1991年第2期）。
耿朔：如何形容寫博士論文的過(guò)程？
齊東方：真的寫起來(lái)，就覺(jué)得這個(gè)過(guò)程是既辛苦又快樂(lè)，反正對(duì)我來(lái)說(shuō)比做原來(lái)墓葬那個(gè)題目難度大多了，因?yàn)闆](méi)有什么方法可以借鑒，全靠自己摸索。
耿朔：從1992年完成博士論文后到1999出版專著，在這五六年時(shí)間里，您是如何推進(jìn)金銀器研究的？
齊東方：我的博士論文如果稍作修改補(bǔ)充，再多配插圖和照片，是可以作為一本書出版的，當(dāng)時(shí)我也有這個(gè)打算。但論文完成后，我恰好要到日本訪問(wèn)一年，此后又受邀在美國(guó)交流了近一年，修改和整理博士論文的計(jì)劃未能實(shí)現(xiàn)。但我覺(jué)得等一等是好事，因?yàn)樘拼疸y器有不少流散到海外，日本和美國(guó)正是收藏最多的國(guó)家，我觀摩了很多珍貴的器物，甚至親手摸到了一些，加上1991年在蘇聯(lián)進(jìn)行“草原絲綢之路”考察，又見(jiàn)到了許多實(shí)物。這使得我放棄了對(duì)原博士論文加以修改就出版的初衷，而只是把它作為一個(gè)部分的基礎(chǔ)，增加了大量的篇幅，我記得博士論文約有8萬(wàn)多字，而1999年出版的《唐代金銀器研究》包括圖版在內(nèi)近60萬(wàn)字。
二十年間，研究金銀器讓我感到生活的充實(shí)，我在書的后記引用了李清照的詞“此情無(wú)計(jì)可消除，才下眉頭，卻上心頭”，說(shuō)的就是這種感覺(jué)。
耿朔：既然有如此漫長(zhǎng)的研究歷程，那么您認(rèn)為金銀器對(duì)于探討古代文化有什么樣的價(jià)值？
齊東方：我發(fā)現(xiàn)研究者很容易犯這樣的毛病，就是覺(jué)得自己研究的東西重要，我很早就有這樣的警惕。所以我上課從來(lái)不說(shuō)金銀器有多么重要，只說(shuō)它具有什么樣的特點(diǎn)。
首先，金銀器從來(lái)沒(méi)有像石器、陶瓷器、銅器和鐵器那樣對(duì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生過(guò)階段性、劃時(shí)代的推動(dòng)作用。在19世紀(jì)30年代，丹麥學(xué)者湯姆森就分析出歐洲社會(huì)的早期發(fā)展經(jīng)歷了石器時(shí)代、青銅時(shí)代和鐵器時(shí)代，我們都知道這一劃分方法對(duì)全世界的歷史學(xué)、考古學(xué)研究都產(chǎn)生了巨大影響，但從沒(méi)有過(guò)黃金時(shí)代、白銀時(shí)代的說(shuō)法，可以說(shuō)金銀是“不溫不火”。盡管它不代表物質(zhì)文化的主流，但也從未衰落，始終與人類社會(huì)生活緊密相隨；其次，金銀器一直是高與貴的象征和代表，尤其反映在時(shí)尚和藝術(shù)方面，往往引領(lǐng)時(shí)代潮流，人們傾注了大量的精力在這種稀缺的材質(zhì)上，如同它們自身的價(jià)值一樣，是歷代研究中“永恒”的題材；再者，金銀器幾乎可以囊括所有材質(zhì)文物具有的造型與紋樣，內(nèi)涵十分豐富。
從另一個(gè)角度說(shuō)，對(duì)于漢唐考古而言，絲綢之路當(dāng)然是一個(gè)很重要的歷史背景，了解了域外文化和對(duì)中國(guó)的影響，才能更深刻地認(rèn)識(shí)我們自身的文化。怎么研究呢？你得有個(gè)抓手吧？我認(rèn)為金銀器就是最好的切入點(diǎn)，意識(shí)到這一點(diǎn)后，我寫了一系列文章，比如辨認(rèn)出李家營(yíng)子那批銀器是粟特器物（齊東方《李家營(yíng)子出土的粟特銀器與草原絲綢之路》，《北京大學(xué)學(xué)報(bào)（哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版）》1992年第2期）。后來(lái)我又開始研究玻璃器，也是這樣的考慮。所以有很多人說(shuō)我是研究金銀器的，我說(shuō)我不是，就是這個(gè)意思。我在研究金銀器以及教學(xué)的過(guò)程中，越來(lái)越意識(shí)到，不了解外來(lái)文化影響，就沒(méi)法深入理解魏晉南北朝隋唐歷史的本質(zhì)特征。
耿朔：金銀器的話題我們已經(jīng)談了很多了，我想先放在一邊，接下來(lái)請(qǐng)您談?wù)動(dòng)嘘P(guān)墓葬的研究。如您剛才提到的，從碩士論文開始，您就在做墓葬研究，至今也是用力頗深，成果很多。您能否回顧一下您是如何開始這方面研究的嗎？
齊東方：墓葬幾乎是中國(guó)考古學(xué)研究面對(duì)的第一大類材料，考古學(xué)的很多研究方法也是從墓葬研究中總結(jié)出來(lái)的，所以對(duì)墓葬的分析是學(xué)習(xí)考古學(xué)必須經(jīng)歷的訓(xùn)練，這大概不需要討論。但過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，特別在我求學(xué)期間，對(duì)于墓葬的研究和教學(xué)，通常講的就是分期、分區(qū)、分類型，但我很早就在想，這些畢竟屬于基礎(chǔ)性工作，做完之后呢，還能研究什么？
這一點(diǎn)在我寫碩士論文時(shí)就有考慮。剛才講到我跟著宿先生寫論文，換過(guò)兩次題目，一次是博士論文改做金銀器，還有一次就是寫碩士論文的時(shí)候，宿先生開始希望我寫整個(gè)北方地區(qū)唐墓，但我接觸材料后覺(jué)得量太大了，一時(shí)完成不了，我跟他說(shuō)想集中在西安地區(qū)唐墓，因?yàn)樽罹叽硇?，而?dāng)時(shí)對(duì)這批材料的基礎(chǔ)研究還沒(méi)人做。我在做完分期、分類型后，還想進(jìn)行歷史解釋，就討論了一下等級(jí)問(wèn)題，后來(lái)碩士論文經(jīng)過(guò)整理發(fā)表時(shí)，文物出版社編輯還跟我說(shuō)你研究墓葬的做法不太一樣（齊東方《試論西安地區(qū)唐代墓葬的等級(jí)制度》，北京大學(xué)考古系編《紀(jì)念北京大學(xué)考古專業(yè)三十周年論文集（1952—1982）》，文物出版社，1990年）。
碩士畢業(yè)后，我開始上課，那就不能只講西安唐墓，其他地區(qū)的也要涉及，我就開始一個(gè)區(qū)域一個(gè)區(qū)域地弄，把洛陽(yáng)地區(qū)、北方地區(qū)、長(zhǎng)江中下游地區(qū)的唐墓都做了整理，我把南朝和北朝的墓葬也做了，這些文章我都寫了，其實(shí)如果經(jīng)過(guò)整理也都達(dá)到了發(fā)表的水平，但你一篇也沒(méi)見(jiàn)到對(duì)吧？我都沒(méi)發(fā)表，因?yàn)檫@些研究基本是按照我做西安唐墓的路子去做的，我覺(jué)得不夠刺激。
耿朔：在您發(fā)表的有關(guān)墓葬的研究中，有哪些文章對(duì)您來(lái)說(shuō)是比較有意義的？或者說(shuō)，您自己認(rèn)為哪些文章能看作是個(gè)人不同階段的代表性成果？
齊東方：說(shuō)到這方面，我先想到是研究祔葬墓的那篇，因?yàn)楫?dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)大家都是按照墓室多少來(lái)排等級(jí)，但忽略了祔葬現(xiàn)象，意識(shí)到這一點(diǎn)后，再看材料那感覺(jué)是大不同的（齊東方《三國(guó)兩晉南北朝時(shí)期祔葬墓》，《考古》1991年第10期）。所以這篇文章是發(fā)現(xiàn)了所謂分類型研究中的一個(gè)大漏洞，對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是在繼續(xù)思考，在做完基礎(chǔ)研究后，還能寫什么？
對(duì)唐代縣令墓的研究也是基于這樣的考慮，記得當(dāng)時(shí)宿先生聽了這個(gè)題目后，眼前一亮，覺(jué)得有意義，我的想法是同一個(gè)等級(jí)的人，在不同時(shí)段、不同地區(qū)，他們的墓葬有什么區(qū)別？如何認(rèn)識(shí)這種區(qū)別？我覺(jué)得這個(gè)有意義（齊東方《唐代縣令墓研究》，《古代文明（輯刊）》，2010年第8期）。
要再說(shuō)一個(gè)的話，是關(guān)于環(huán)渤海地區(qū)墓葬的，我注意到這個(gè)區(qū)域的墓葬形態(tài)很特別，這篇應(yīng)該是在日本發(fā)的（斉東方《隋唐環(huán)島文化の形成と展開》，《東アジアと『半島空間』》，思文閣出版，2003年；齊東方《隋唐環(huán)島文化的形成和展開———以朝陽(yáng)隋唐墓研究為中心》，《盛唐時(shí)代與東北亞政局》，上海辭書出版社，2003年）。
這三篇文章雖然都只是個(gè)案研究，但對(duì)我來(lái)說(shuō)是思想的不斷飛躍。
耿朔：與同時(shí)期他人的研究相比，您有關(guān)墓葬的研究路數(shù)別具一格。比如2006年發(fā)表的長(zhǎng)文《唐代的喪葬觀念習(xí)俗與禮儀制度》，我也聽到不少同行說(shuō)，這篇文章突破了之前墓葬研究的一些藩籬，展示了一種新的研究范式。我很想知道，您對(duì)古代墓葬的研究方法有什么樣的總體性思考？
齊東方：做了若干個(gè)案研究后，我想考慮一點(diǎn)綜合性問(wèn)題。唐墓發(fā)現(xiàn)了幾千座，類型學(xué)研究成果顯示，8世紀(jì)中期以前的唐前期墓葬，規(guī)模宏大，出土文物類型豐富，而8世紀(jì)中期以后也就是唐后期的墓葬，則規(guī)模較小，隨葬品也趨向簡(jiǎn)陋，對(duì)這一直觀現(xiàn)象的常規(guī)解釋是：中晚唐時(shí)期政局動(dòng)蕩、皇權(quán)不穩(wěn)、經(jīng)濟(jì)衰落、制度破壞等，但我發(fā)現(xiàn)這種認(rèn)識(shí)不僅過(guò)于含糊，而且與文獻(xiàn)記載有很大的矛盾，甚至存在誤區(qū)，因此使研究陷入尷尬的境地。換句話說(shuō)就是，此前采用的對(duì)墓葬分區(qū)、分期、分類型的技術(shù)性研究，對(duì)于探討社會(huì)生活，有點(diǎn)力不從心。
必須清楚的是，考古發(fā)現(xiàn)的墓葬只是孤立的物質(zhì)性遺存，而全套喪葬儀式包含了很多部分，在死亡與下葬之間還有很多重要的環(huán)節(jié)，所以考古發(fā)現(xiàn)的只是全部喪葬活動(dòng)系統(tǒng)的一個(gè)片段，必須要對(duì)喪葬流程有個(gè)整體把握。那怎么做呢？我認(rèn)為要認(rèn)真考慮墓葬研究涉及到的概念，我想到至少四個(gè)概念，那就是觀念、習(xí)俗、禮儀和制度，它們相互作用，但不能混為一談，在喪葬活動(dòng)中的功能也不盡相同，要對(duì)它們進(jìn)行辨析和區(qū)分。加上之前二十年對(duì)墓葬材料的積累，才有了你說(shuō)的這篇文章，寫作的過(guò)程也是反復(fù)推敲，一改再改（齊東方《唐代的喪葬觀念習(xí)俗與禮儀制度》，《考古學(xué)報(bào)》2006年第1期）。
耿朔：2015年您在北大組織召開“中古時(shí)期喪葬觀念風(fēng)俗與禮儀制度學(xué)術(shù)研討會(huì)”，是想呼吁學(xué)術(shù)界重視這種研究方法吧？
齊東方：因?yàn)槲蚁脒@些概念不僅是研究唐墓要首先考慮的，也適用于其他時(shí)代的墓葬研究。那次會(huì)議就是想把此前對(duì)于唐墓研究的考慮擴(kuò)大到中古或者說(shuō)漢唐時(shí)期。
在中國(guó)有漢唐盛世之說(shuō)，也有中國(guó)文化一脈相承之說(shuō)，這都是宏觀的認(rèn)識(shí)，如果把漢唐考古放到具體細(xì)化的、觀察歷史的研究當(dāng)中，漢唐之間的墓葬面貌恰恰發(fā)生了巨大的變化。以墓葬壁畫為例來(lái)說(shuō)，你看漢代的壁畫中有各種各樣的神，滿是羽化登仙的場(chǎng)景，構(gòu)建了一個(gè)紛繁復(fù)雜的想象世界；但你再看唐代墓葬壁畫呢，大不一樣：看到的是車馬儀仗、宴飲樂(lè)舞，是一個(gè)歡快熱鬧的現(xiàn)實(shí)世界。同樣是埋葬，為什么發(fā)生了這么大的變化？其實(shí)不僅是墓葬，在其他很多方面也不例外。我們能夠從墓葬當(dāng)中識(shí)別出來(lái)漢唐之間究竟發(fā)生了什么，并且能否予以合理的解釋，這是我想去探索的。
如果以學(xué)術(shù)史的眼光看，開這個(gè)會(huì)也是有必要的，因?yàn)槲矣幸粋€(gè)基本判斷，過(guò)去幾十年的技術(shù)性研究，已經(jīng)將地下發(fā)掘出來(lái)的資料建立起了一個(gè)基本的時(shí)空框架，盡管它可能還不完善，但接下來(lái)研究的重心卻可能要進(jìn)行轉(zhuǎn)移，要有一個(gè)能夠跨越平臺(tái)式的思考和方向。
耿朔：那次會(huì)議我也參加了，開得很成功，大家的討論很熱烈，會(huì)議上宣讀的論文，多數(shù)都有方法論方向的考慮，創(chuàng)新之作數(shù)量不少。
齊東方：可以這么說(shuō)，我把“觀念、風(fēng)俗、禮儀、制度”四個(gè)概念的思考拋出來(lái)，引發(fā)了大家的興趣，參會(huì)的不僅有一些資深學(xué)者，還有更多的中青年學(xué)者，并且不只是考古學(xué)者，還有歷史學(xué)、美術(shù)史、科技考古等領(lǐng)域的學(xué)者（按：會(huì)議成果見(jiàn)北京大學(xué)中國(guó)考古學(xué)研究中心編《中古時(shí)期喪葬觀念風(fēng)俗與禮儀制度學(xué)術(shù)研究論文集》，科學(xué)出版社，2016年）。
耿朔：那下一步您有什么想法呢？
齊東方：2015年的會(huì)議我還起了一個(gè)主標(biāo)題，叫“兩個(gè)世界的徘徊”，如果說(shuō)完成對(duì)觀念、習(xí)俗、禮儀、制度的研究后，再想把墓葬研究推向深入，我能想到的就是要討論生死觀了。研究這個(gè)問(wèn)題很難，需要長(zhǎng)期的積累，也要有國(guó)際視野，是考古學(xué)深入到哲學(xué)層面的一種思考。畢竟，我們考古也是為了思今。地下發(fā)現(xiàn)的文物常常能夠提供給我們認(rèn)識(shí)古人生死觀的依據(jù)，我們的研究工作是溝通生與死、溝通古與今，很有意義，也很有趣。研究古代的生死也能建構(gòu)我們自身的靈魂世界。我不知道能否達(dá)到那個(gè)思考的境界，但這是繼續(xù)努力的目標(biāo)。
耿朔：我也是第一次聽您梳理研究墓葬的歷程，我想是否可以歸納為四個(gè)層次：第一層次是在類型學(xué)框架中的基礎(chǔ)工作，第二層次是對(duì)于類型學(xué)研究的結(jié)果進(jìn)行歷史解釋，第三層次就是您說(shuō)的觀念、習(xí)俗、禮儀和制度方面的討論，第四層次是生死觀的哲學(xué)思考。我想這不僅是您過(guò)去幾十年從事墓葬研究的心路歷程，也是對(duì)未來(lái)的展望。
我知道您從事學(xué)術(shù)研究很重要的方式是田野考察，我也不止一次跟隨您外出調(diào)研。能否談?wù)剬?duì)你影響最大的一次考察活動(dòng)？
齊東方：那還要說(shuō)到三十年前的那次考察。1991年我受聯(lián)合國(guó)教科文組織邀請(qǐng)，與三十多個(gè)國(guó)家的學(xué)者一起，曾在中亞地區(qū)進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)一個(gè)多月的草原絲綢之路考察，我們?nèi)サ臅r(shí)候蘇聯(lián)還沒(méi)有解體。那趟旅程條件很艱苦，去的地方很多，但考察非常深入，收獲非常大。
還是舉金銀器的例子吧，中亞是古代金銀器生產(chǎn)和流通最為發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，我近距離大量觀摩粟特、薩珊和羅馬金銀器，那時(shí)候我才三十五歲，可謂大開眼界，對(duì)受外來(lái)文化影響很深的唐代本土金銀器產(chǎn)生了很多新認(rèn)識(shí)，可以說(shuō)成為我做金銀器研究的重要學(xué)術(shù)基礎(chǔ)之一。前幾年，我又因?qū)W術(shù)活動(dòng)再赴中亞，二十多年間，中亞社會(huì)面貌真是發(fā)生了巨大變化。
耿朔：在獲取信息越來(lái)越方便的今天，田野考察對(duì)于學(xué)術(shù)研究的意義是否發(fā)生了變化？
齊東方：我最近在中華書局出了一本書《我在考古現(xiàn)場(chǎng)：絲綢之路考古十講》，是在杭州的中國(guó)絲綢博物館系列講座的合集，差不多從頭到尾都在回答這個(gè)問(wèn)題。
舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，2016年我參加了在新疆喀什地區(qū)和克孜勒蘇柯爾克孜自治州進(jìn)行的“昆侖河源古道科考”，這次考察抵達(dá)中國(guó)的最西方，重點(diǎn)是探尋歷史上連接新疆與巴基斯坦、阿富汗等國(guó)的實(shí)際交通路線。也可以說(shuō)，我們那次考察，有一個(gè)目的是探尋玄奘東歸到底是走哪條路？切身體會(huì)古人穿越昆侖絕境時(shí)會(huì)遭遇什么？
如果在地圖上，依靠一個(gè)一個(gè)遺址點(diǎn)，并結(jié)合文獻(xiàn)，也可以畫出路線圖，但是沒(méi)有實(shí)際考察，只是把古人比如玄奘記錄的那些點(diǎn)連線的話，會(huì)覺(jué)得這條有可能，那條也有可能，最終只是一些示意圖，要拿著這種路線圖去實(shí)地找路，問(wèn)題會(huì)很大。只有親身走一走，才能明白哪里可以走得通，哪里是冰川和雪原，根本上不去。我想，實(shí)地考察的經(jīng)驗(yàn)對(duì)歷史事件的體會(huì)自然不同，對(duì)歷史事件和人物的理解可能更深。那么對(duì)于絲綢之路路網(wǎng)走向的認(rèn)識(shí)，也就比原來(lái)的研究更深一步。
也許有人會(huì)問(wèn)，玄奘東歸究竟走哪條路有那么重要嗎？玄奘的意義，不在于這些細(xì)節(jié)。是的，如同楊貴妃吃的荔枝究竟從四川來(lái)還是從廣東來(lái)的一樣，從宏觀歷史上看，也許不重要。但歷史是由無(wú)數(shù)個(gè)細(xì)節(jié)構(gòu)成，專業(yè)考古就是要尋找細(xì)節(jié)，盡可能不忽略客觀真實(shí)，誰(shuí)知道哪個(gè)細(xì)節(jié)更重要呢？即便無(wú)法最終獲得真實(shí)，至少在實(shí)地考察中，也會(huì)更加理解玄奘的執(zhí)著信念和他為中外文化交流所付出的艱辛。
對(duì)我來(lái)說(shuō)，不大喜歡那種“考古不是游山玩水”的倡導(dǎo)，我認(rèn)為功利心太強(qiáng)，會(huì)缺乏對(duì)廣闊世界的好奇，會(huì)失去很多偶然?？脊趴疾?，無(wú)法知道即將遇到什么，設(shè)想不留遺憾、收獲滿滿也不大可能，還是做一個(gè)深情繾綣的旅行者為好，在時(shí)間、空間上錯(cuò)位游蕩，讓想象力爆發(fā)，也許會(huì)有意想不到的發(fā)現(xiàn)。
《我在考古現(xiàn)場(chǎng)：絲綢之路考古十講》
耿朔：從教三十七年來(lái)，您指導(dǎo)了相當(dāng)數(shù)量的碩、博士生，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，大家的論文選題范圍非常寬泛，沒(méi)有那種題目一看就是誰(shuí)的學(xué)生的印象。比如我的同門中，選擇金銀器作為論文題目的反而寥寥無(wú)幾，這顯然與您的教學(xué)思路有關(guān)，請(qǐng)問(wèn)您如何看待導(dǎo)師的指導(dǎo)和學(xué)生自主性研究之間的關(guān)系？
齊東方：這一點(diǎn)我確實(shí)有體會(huì)，可能和很多老師不同。這倒不是說(shuō)我自己有多么大的本事，什么都懂，而是我認(rèn)為：第一，導(dǎo)師對(duì)于研究生的指導(dǎo)主要是在思想、方法方面的建議和引導(dǎo)，特別是博士生，我認(rèn)為博士生對(duì)自己要做的那個(gè)領(lǐng)域材料熟悉程度要遠(yuǎn)超我，也只有這樣，研究成果才能超出我的知識(shí)結(jié)構(gòu)，這樣的研究才有意義。第二，我認(rèn)為必須尊重學(xué)生自己的想法，自己對(duì)某個(gè)問(wèn)題很感興趣，才有研究的動(dòng)力。我年輕時(shí)不是就背過(guò)李白的《上李邕》嘛，那里面最后兩句是“宣父猶能畏后生，丈夫未可輕年少”。做老師的一定不要限制學(xué)生，除非學(xué)生實(shí)在是自己想不出問(wèn)題，我才會(huì)幫忙找。我也很希望學(xué)生的題目不要太局限于時(shí)代和區(qū)域，要有貫通的思維和寬泛的視野。
這可能和經(jīng)歷也有關(guān)，我去日本，發(fā)現(xiàn)教員最多的考古專業(yè)在明治大學(xué)，但也只有六個(gè)老師，其中教授兩到三位，開的課程有東亞考古這樣的大課，他們指導(dǎo)的學(xué)生選題范圍特廣，遠(yuǎn)超老師自己的領(lǐng)域，美國(guó)也是如此。所以，最關(guān)鍵的還是思想和方法上的指導(dǎo)，而不要局限在老師具體的研究領(lǐng)域中，更不能活在老師的影子里。
耿朔：作為中國(guó)考古學(xué)會(huì)三國(guó)至隋唐考古專業(yè)委員會(huì)主任委員，您對(duì)歷史時(shí)期考古學(xué)未來(lái)的研究趨勢(shì)有什么樣的判斷？
齊東方：這個(gè)問(wèn)題太大，一兩句話哪里說(shuō)得清楚。我也不能做什么樣的預(yù)測(cè)，只能根據(jù)我對(duì)學(xué)科的理解，談一點(diǎn)感受。
我認(rèn)為考古學(xué)畢竟是人文科學(xué)，必須與人、與社會(huì)相聯(lián)系，我們過(guò)去有很長(zhǎng)一段時(shí)間的研究，可以看作是考古學(xué)內(nèi)部的技術(shù)研究，像剛才不止一次提到的類型學(xué)研究，分期、分區(qū)、分類型，這種研究方法在一定時(shí)期是主要的，也是必要的，用來(lái)進(jìn)行資料積累和框架搭建。但必須要認(rèn)識(shí)到，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是考古學(xué)的目的。換句話說(shuō)，我們不能把類型學(xué)搞僵化了，比如我研究過(guò)古代的圍棋，如果你不了解圍棋，可能會(huì)把圍棋盤按照有沒(méi)有足、有沒(méi)有壸門來(lái)劃分類型，但這毫無(wú)意義。真要分的話，可以按圍棋盤上有多少道來(lái)分，這有意義，因?yàn)楹驮趺聪缕逵嘘P(guān)。而研究歷史時(shí)期考古學(xué)，由于社會(huì)發(fā)展水平高了，比如到了宋元時(shí)期，社會(huì)文化那么豐富多彩，更不能簡(jiǎn)單地套用研究前段的方法。我也看到，近年來(lái)偏重于歷史“解釋”的研究越來(lái)越多了，這是好的方向。再往下，需要更豐富的理論建樹，需要借鑒相關(guān)學(xué)科的成果?；叵胛夷顣臅r(shí)，中國(guó)剛剛打開國(guó)門，考古學(xué)界開始關(guān)注國(guó)際上考古理論的發(fā)展情況，一時(shí)間熱鬧非凡，也取得了不少進(jìn)展，而理論思考要走向縱深，我覺(jué)得對(duì)研究者的知識(shí)結(jié)構(gòu)、特別是外語(yǔ)能力的要求是極高的，只有這樣，才能避免浮光掠影，泛泛而談。
就歷史時(shí)期特別是漢唐時(shí)期來(lái)說(shuō)，我不太認(rèn)為通過(guò)考古學(xué)可以重建歷史。考古學(xué)要有自己的關(guān)注點(diǎn)，考古學(xué)的長(zhǎng)處是在物質(zhì)文化層面提出更直觀、更可靠、更細(xì)致、更深入的解讀。我想，考古學(xué)有一個(gè)天然優(yōu)勢(shì)，它可以容納很多學(xué)科進(jìn)入，特別注重學(xué)科之間的關(guān)聯(lián)性。所以我希望年輕學(xué)者們，要重視外語(yǔ)，重視文獻(xiàn)功夫，還要有理論思考，盡量擴(kuò)展知識(shí)結(jié)構(gòu)。說(shuō)到底，所有的學(xué)科想往前發(fā)展，都要超越前人。
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