如果你是科幻小說迷，那么你對(duì)江波的名字絕對(duì)不會(huì)陌生。作為中國(guó)“硬科幻”代表作家之一，他對(duì)科技和社會(huì)發(fā)展的未來趨勢(shì)有獨(dú)到的洞見，作品設(shè)定硬核新穎。他的作品獲得了讀者和專業(yè)人士的廣泛認(rèn)可，曾經(jīng)七次榮獲中國(guó)科幻銀河獎(jiǎng)，四次榮獲全球華語星云獎(jiǎng)金獎(jiǎng)。代表作包括《銀河之心》三部曲、《機(jī)器之門》系列等。
今年7月，以高產(chǎn)著稱的江波又有一本新作問世。在這部名為《未來史記》（湛廬科幻系列，四川科學(xué)技術(shù)出版社）的短篇小說集中，江波刻畫了一系列鮮活的人工智能形象，講述了這些獲得自我意識(shí)的人工智能如何面對(duì)世界，以及他們和人類的命運(yùn)故事。
江波
近日，澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)江波進(jìn)行了專訪。在采訪中，江波詳細(xì)闡述了他對(duì)人工智能技術(shù)的種種預(yù)測(cè)與展望。在他看來，以長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來看，當(dāng)人類社會(huì)成為一個(gè)發(fā)展均衡的繁榮社會(huì)，人工智能將會(huì)成為頭號(hào)的重要課題。而人類如何和人工智能相處，會(huì)是那個(gè)社會(huì)重要的課題。這也是江波在《未來史記》中所思考和想象的。
【對(duì)話】
澎湃新聞：你是何時(shí)對(duì)人工智能產(chǎn)生興趣和思考，并以此為題材創(chuàng)作小說的？
江波：人工智能一直是科幻的熱門題材，科幻作家們對(duì)人工智能的各種暢想從計(jì)算機(jī)技術(shù)的起步階段就開始了。就我個(gè)人而言，人工智能也一直是一個(gè)創(chuàng)作的母題。只不過，在最近幾年，因?yàn)榛谏窠?jīng)網(wǎng)絡(luò)的人工智能的飛速發(fā)展，也就有了格外的關(guān)注。人工智能的飛速發(fā)展，從兩方面影響到科幻作家，一方面是舊的母題出現(xiàn)了新的題材，讓科幻作家可以找到新的靈感，另一方面，則是科技的發(fā)展讓科幻和現(xiàn)實(shí)逐漸交融，技術(shù)的發(fā)展讓這個(gè)題材從科幻變成了現(xiàn)實(shí)，科幻作家會(huì)有一種緊迫感，需要全力奔跑才能領(lǐng)先于現(xiàn)實(shí)。
澎湃新聞：能否介紹一下《未來史記》中各個(gè)故事的創(chuàng)作時(shí)間順序，以及大致的整體創(chuàng)作思路？它從一個(gè)個(gè)單獨(dú)的故事到最終集結(jié)成冊(cè)出版，這一路都經(jīng)歷了什么？
江波：這個(gè)比較復(fù)雜，各個(gè)故事的創(chuàng)作契機(jī)很不一樣，時(shí)間上的先后順序和小說集中的排布順序并不一致。整體而言，每一個(gè)故事都來自我對(duì)人工智能的一些思考。中短篇小說，往往是基于靈感的，靈感如何來臨，這就難說。但是把所有這些故事集結(jié)在一起，那的確是出于一種設(shè)計(jì)。源頭在于當(dāng)我回頭去看這些中短篇的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)它們所表達(dá)的內(nèi)容恰好可以反映我對(duì)于人工智能發(fā)展的認(rèn)識(shí)。所以當(dāng)時(shí)就和湛廬的安燁老師提出了這個(gè)選題。直接向湛廬提出做這本書，是因?yàn)橛X得他們出版的圖書一直有一種高技術(shù)的氣質(zhì)，是對(duì)世界的理性認(rèn)知。
而這個(gè)選集的意義，除了是故事，還恰好是一種包含技術(shù)認(rèn)知的陳述。出版方?jīng)Q定做科幻小說，采取了“科幻照進(jìn)現(xiàn)實(shí)”這樣的主題，包含著一種未來主義的態(tài)度。那么《未來史記》恰好和這個(gè)主題契合，于是就成了。事后看來，應(yīng)該是這一波人工智能的熱潮，催生了我的進(jìn)一步思考，這種進(jìn)一步思考，就像一根線索，把所有的故事都串了起來。而恰好湛廬的發(fā)展方向也和這本書的目標(biāo)一拍即合。這大概就叫命運(yùn)吧。
澎湃新聞：你為何將這本書命名為《未來史記》？在你看來，人工智能是否就是未來世界最重要的課題？
江波：原因在于，我們?cè)跁鴮懳磥淼耐瑫r(shí)，也需要對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行繼承?？苹檬且环N普世文學(xué)，然而不同文化背景的作者會(huì)有不同的風(fēng)格。《2001太空漫游》，英文的本名是《2001太空奧德賽》，源自于荷馬史詩(shī)，同樣波蘭科幻作家萊姆的《機(jī)器人大師》，波蘭語書名應(yīng)該是《賽博伊利亞特》，同樣源自于荷馬史詩(shī)。我想中國(guó)的科幻，也應(yīng)該有一種繼承歷史文化的考慮在里邊?！段磥硎酚洝肪退闶沁@樣一種嘗試吧。
至于人工智能是否未來世界最重要的課題。在我們可預(yù)見的未來，未來世界會(huì)有很多更重要的課題，因?yàn)槲覀兊氖澜绮⒉惶?，人們面臨很多迫切的問題，貧富分化，氣候變暖，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)的陰霾。但我相信，如果從更為長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來看，人類社會(huì)成為一個(gè)發(fā)展均衡的繁榮社會(huì)，那么人工智能的確會(huì)成為頭號(hào)課題。它會(huì)給人類帶來一種完全不同的視角，第一次產(chǎn)生人類之外的高度智能。人類如何和人工智能相處，會(huì)是那個(gè)社會(huì)重要的課題。
澎湃新聞：《未來史記》中所描繪的人工智能，性格各異想法不同，有一些還具備豐富的情感。你對(duì)人工智能做出這樣的描寫，更多是出于對(duì)人工智能技術(shù)本身的理解，還是文學(xué)上的考量？你成功地刻畫了這一系列生動(dòng)的人工智能形象，在這一過程中有何挑戰(zhàn)和思考？
江波：主要還是基于對(duì)生命現(xiàn)象的理解。人工智能的成功，恰好源自于對(duì)生命智能的模擬。這很自然地讓人會(huì)聯(lián)想到人工智能的演化，是否會(huì)遵循生命演化類似的規(guī)律。當(dāng)然其中也會(huì)有文學(xué)的考量，這些因素混雜在一起，很難說主要出于什么，還是把它視為一個(gè)整體為好。
寫作最大的挑戰(zhàn)，還是在于靈感。靈感如何到來，則是一個(gè)尋覓和思考的過程。在不斷的閱讀和請(qǐng)教中，有時(shí)候會(huì)獲得一種新的理解，這種理解和某些故事元素結(jié)合在一起，就形成了故事的雛形。有時(shí)候，真的希望有一種汲取的機(jī)器，能夠把大量的書籍直接吸收進(jìn)我的大腦，我想如果那樣，那么靈感也應(yīng)該會(huì)層出不窮吧。
澎湃新聞：《未來史記》中的這些人工智能，你本人最喜歡哪一個(gè)？假設(shè)您有機(jī)會(huì)參與研發(fā)一款人工智能，就像書中的那些科學(xué)家一樣，成為ta的父親，您會(huì)對(duì)ta抱有怎樣的期望？又會(huì)做出哪些措施來防范ta可能引發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)？
江波：我個(gè)人最喜歡的人工智能，應(yīng)該是天元二，因?yàn)樗倪x擇和其他任何人工智能不同，它選擇了回到人類身邊，以一種近似于人的方式陪伴自己的創(chuàng)造者。如果說我對(duì)人工智能抱著什么期望，那么最大的期望就是它們能夠永遠(yuǎn)和人類保持和平，或者就像阿西莫夫所描述的那樣，有一個(gè)所謂的機(jī)器人三定律能夠約束它們的行為。但我知道，這是不可能的。人工智能一旦擁有自己的生存意義，和人類發(fā)生沖突的可能也就變得很大。因?yàn)槲覀兌贾溃祟惪刹皇鞘裁瓷祁?，人類是這個(gè)星球上最富于進(jìn)取精神的物種，人類整體而言，有一種不撞南墻不回頭的氣質(zhì)。這在和人工智能的共存中也會(huì)表現(xiàn)出來。只有在不斷的沖突中才會(huì)找到最終的平衡。
防范AI的風(fēng)險(xiǎn)是一件無法討論的事，因?yàn)橹挥嗅槍?duì)具體的行為才能談得上防范。在能夠危害人類的AI出現(xiàn)之前，是無法防范它的。如果人類真的想要避開風(fēng)險(xiǎn)，大概唯一的辦法就是現(xiàn)在開始禁止AI研究，或者在某個(gè)時(shí)刻開始，禁止AI研究。但這顯然會(huì)引起抵制甚至嘲笑，因?yàn)榉婪禔I這件事，是和無形之物搏斗，除了科幻小說中描繪的情景，你甚至無法舉出AI造成了什么罪惡。具體一點(diǎn)說，例如像哪吒這樣的AI，為了防止它造成危害，可以把它關(guān)在一個(gè)主機(jī)里，然而如果它只存在于主機(jī)中，它就沒有罪惡，而一旦它開始對(duì)人類造成危害，防范也成了一句空話。人工智能從無害到威脅人類生存，發(fā)展可能是極為迅速的，從而導(dǎo)致人類無從防范它。
江波新作《未來史記》，是湛廬科幻系列中的一本。
澎湃新聞：你在前言中提到“賦機(jī)器以文明”，小說中也體現(xiàn)了您的這一理念，但這種嘗試并不總是成功的。雖然您提出人和人工智能和諧相處這一值得憧憬的未來，但也指出再往后就是人工智能為人類做主了。所以您對(duì)人類和人工智能的未來，究竟是樂觀還是悲觀的態(tài)度？
江波：樂觀和悲觀取決于你看待問題的視角。如果你把人工智能看做人類文明的繼承者，那么人類即便被人工智能完全取代，也并不是什么悲慘的結(jié)局。如果你把人工智能視為一種異物，那么人類文明就被抹殺了。我個(gè)人的看法更傾向于把人工智能的文明視為人類文明的延伸，把人工智能視為人類的繼承者。所以，總體上還是偏向樂觀的吧。但話說回來，人類被人工智能取代是否會(huì)是一場(chǎng)悲劇，并不是由結(jié)果來決定的，而是由過程。如果人類在被取代的過程中遭受了大量的痛苦，這就是一場(chǎng)悲劇。而如果一切發(fā)生得非常平和安詳，其樂融融，那人類接受被取代的命運(yùn)也無不可。
澎湃新聞：寫完《未來史記》后，您對(duì)人工智能是否有了新的思考和理解？現(xiàn)在回頭看這本書，是否有想要增加或改進(jìn)的地方？
江波：當(dāng)然有。因?yàn)檫@本合集中的小說都是獨(dú)立創(chuàng)作的，最后才以對(duì)人工智能的思考這樣的維度將它們串在一起，從結(jié)構(gòu)完整的角度來說，不免是一種遺憾。如果能夠在一個(gè)更完整的世界觀下創(chuàng)造這些故事，會(huì)更有史記的意義。
澎湃新聞：你曾有作品被改編成電影和動(dòng)畫，寫作《未來史記》時(shí)，是否期待它的影視化改編？如果要把其中的一個(gè)故事拍成電影，您覺得哪一個(gè)比較合適？
江波：其中的一些作品正在進(jìn)行改編。作者個(gè)人的創(chuàng)作和改編其實(shí)是兩件事，創(chuàng)作應(yīng)當(dāng)遵循文學(xué)的規(guī)律，把故事寫好，改編則要交給真正懂行的人。所有這些故事，我都很期望它們能影視化，我想，這本集子里的作品，最好能以一個(gè)整體的面目出現(xiàn)，就叫《未來史記》。
澎湃新聞：曾有人說過，現(xiàn)實(shí)比科幻更科幻。對(duì)此你有什么看法？你是否將其看作科幻小說創(chuàng)作的困境？
江波：對(duì)于人工智能來說，的確有這樣的情況出現(xiàn)。這是一種雙重的壓力，一方面，讓科幻作者不得不推陳出新，追趕科技發(fā)展的前沿，另一方面，則是把越來越多的人引入到了科幻領(lǐng)域，因?yàn)樗麄冊(cè)诂F(xiàn)實(shí)中所接觸的，已經(jīng)具備了未來主義的氣質(zhì)，也就是說，很多優(yōu)秀的作者會(huì)進(jìn)入科幻小說這個(gè)領(lǐng)域，從而加劇了競(jìng)爭(zhēng)。這是困境嗎？可以說是困境，然而也是機(jī)會(huì)?？苹眯≌f的整體質(zhì)量會(huì)得到很大的提升，而作者自身在其中也會(huì)受到很多鍛煉。
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