對話吳濱：好的設計，一定是從本土文化生發(fā)出的

地處上海市華亭路86號的花園洋房，是一幢百年的優(yōu)秀歷史建筑。這幢老宅前不久經(jīng)過改造升級成為一個藝術(shù)體驗空間——WS SPACE無集小白樓，從設計出發(fā)，將藝術(shù)融入生活與空間體驗。近日，WS SPACE無集小白樓主理人、知名設計師吳濱接受了《澎湃新聞·藝術(shù)評論》的專訪，除了談及這一老宅的修復理念及設計思路，更回顧了自己的設計之路。

“未來五到十年，中國好的設計一定是在本土文化的土壤中生發(fā)出來的?！眳菫I說，未來大眾對東方美學設計的需求也會越來越強。

吳濱曾獲得第二十四屆英國Andrew Martin安德馬丁國際室內(nèi)設計大獎，該獎是國際范圍內(nèi)最具水平的，專門針對室內(nèi)設計和陳設藝術(shù)的獎項。

設計師吳濱在他改造設計的小白樓

WS SPACE無集小白樓

地處上海徐匯的華亭路，是一條緊靠著淮海中路，但卻鬧中取靜的小馬路，街巷清寂，行人寥寥，仿佛時間凝固一般。WS SPACE無集小白樓安靜地坐落于此，原為香港煙草大亨何英杰府邸，建于1934年，現(xiàn)為優(yōu)秀歷史建筑，不可移動文物。2021年11月，這幢百年歷史老宅經(jīng)過知名設計師吳濱的打理，成為了新型藝術(shù)體驗空間，從設計出發(fā)，將藝術(shù)融入生活與空間體驗。在對外開放之日迎來了當代藝術(shù)家王天德近十年來在上海舉辦的首次個展“王天德：叁層樓”。近日，展覽剛剛落下帷幕。

作為國內(nèi)知名的設計師，吳濱曾獲得第二十四屆英國Andrew Martin安德馬丁國際室內(nèi)設計大獎，這是國際范圍內(nèi)最具水平的，專門針對室內(nèi)設計和陳設藝術(shù)的獎項。這個獎項堅持每年全球選一百個設計師制作Andrew Martin設計年鑒，并從中評出一個年度大獎。目前大陸只有吳濱獲得這個獎項，之前有兩個香港設計師獲得過，所以獲獎的華人一共有三個?！队鹑跁r報》評論稱：“吳濱是首位獲得這一榮譽的中國大陸設計師，這個獎可以說是室內(nèi)設計界的一枚榮譽徽章?！?回顧自己的設計之路，吳濱說：“從一開始的學習狀態(tài)，到Art Deco設計風格時期、‘摩登東方’概念的提出，再到現(xiàn)在山水觀的設計，我覺得這一切其實都是偶然中的必然。”而對于中國設計未來的走向判斷，他認為，未來的五到十年，中國好的設計一定是在本土文化的土壤中生發(fā)出來的，未來大眾對東方美學設計的需求也會越來越強。

ANDREW MARTIN年鑒

外媒對吳濱獲得AM獎項的評價

對話｜吳濱

澎湃新聞：這兩天，WS SPACE無集小白樓推出的當代藝術(shù)家王天德個展剛剛落下帷幕。我們知道這幢老宅是上海優(yōu)秀歷史建筑，也是不可移動文物，它是如何變身為新型藝術(shù)體驗空間的，其設計理念又是什么？能否請你介紹一下？

吳濱：我們第一次走進小白樓，就希望從老洋房的百年積淀出發(fā)，聯(lián)結(jié)當代上海生活方式，打造一個新型的藝術(shù)體驗空間。在改造思路上，我希望這里不僅與現(xiàn)代的功能連接，也是詩意的呈現(xiàn)。沿著這樣的思路，我們將房子外面原來多余的搭建拆除，改造成草坪與一條詩意的石子小路，在上海市中心密集區(qū)域營造放空的感覺，帶來更多可能性的變化。此外，我們對房子里的每個細節(jié)都做了管理，包括銀杏樹，每當我看到老銀杏樹的葉子如落雨一樣飄散，那些美麗的瞬間非常打動我。

WS SPACE無集小白樓里的銀杏落葉

“王天德：叁層樓”展覽現(xiàn)場

總體來看，這個老宅也算是“修舊如舊”，但此“舊”非彼“舊”， 我希望能運用好這個百年洋房，做了很多細致工作，看起來似乎什么都沒有動過，卻讓空間呈現(xiàn)出保養(yǎng)很好的樣子。值得一提的是，這幢洋房的時光沉淀和過去的肌理非常動人。在保護性翻新的時候，我們發(fā)現(xiàn)墻體內(nèi)部有很多層的肌理，每一層都有自己的歷史語言，所以我們特別保留了一部分墻體原有的肌理?？梢哉f，我們保留了九十多年的時光切片，也希望它是一個時間軸的延續(xù)，這個延續(xù)是在當下，也可能是未來五年、十年，還可能是更久。 

WS SPACE無集小白樓展出現(xiàn)場

WS SPACE無集小白樓

WS SPACE 無集小白樓開放至今已成功舉辦多場藝術(shù)展覽、時尚發(fā)布等不同主題類型活動。改造后的WS SPACE無集小白樓，作為一個新型藝術(shù)體驗空間，將百年上海歷史與東方傳統(tǒng)美學結(jié)合，策劃藝術(shù)展覽與主題活動，對現(xiàn)代生活產(chǎn)生一定的啟發(fā)，這是我們想要做的事，也是我們與其它傳統(tǒng)畫廊的不同之處。我認為藝術(shù)一定要進入生活，它不應該僅僅只是在廟堂上。

澎湃新聞：談到設計，你曾獲得第二十四屆英國Andrew Martin安德馬丁國際室內(nèi)設計大獎，這也是國內(nèi)大陸設計師首次獲此獎項?；剡^頭來看自己的設計，都經(jīng)歷了哪些的變化？

吳濱：回過頭來看自己的設計，從一開始的學習狀態(tài)，到Art Deco時期，再到“摩登東方”概念的提出，我覺得這是一個從不自覺到自覺的過程。我的第一個時期Art Deco設計風格主要是基于在上海的成長經(jīng)歷以及在海外游學幾年的經(jīng)驗，直到2010年我在設計自己家的時候，開始思考真正的設計到底應該是什么樣，當下中國人的居住應該是什么樣的。我發(fā)現(xiàn)任何一種生活其實跟風格沒有太大關(guān)聯(lián)，生活的本質(zhì)可能是尋找一種幸福感，幸福感的來源又關(guān)乎到文化的來處，關(guān)乎到你自己的定位，又關(guān)乎到一定的安全感。我第一眼看到這個房子就喜歡上了，我可以站在前院，透過客廳的大玻璃窗看到餐廳和后院的植株，就像是一個玻璃屋放在森林里的感覺。

設計師吳濱的家  皇都花園  2010年設計

所以我當時用了“畫廊”的概念，我想做一個白盒子，把所有的裝飾都去掉，不要再有任何設計風格。我要回歸到生活的本質(zhì)，把所有的空間做成“無”的狀態(tài)，然后去考慮未來幾口人住，在這里如何生活等問題。比如說我喜歡騎摩托車，我就把地下室設計成我和騎車的朋友們聚會、聊天的地方，在這里我可能想要一個火爐……一樓往上的部分我就全部設計成白盒子，因為這樣我可以把我過往的收藏及旅行中的物件呈現(xiàn)在這里。

設計師吳濱現(xiàn)在的家  五十一號上方花園

我認為家要有一些留白，不應該是裝修完就固化了，它是隨著你成長逐漸豐滿起來的，這個概念有點像中國園林。中國園林講的是活的，造園是持續(xù)的，沒有說這個園林造好了就停了，植被在生長，主人需要不斷地打理，如果園林沒有主人的話，這個園林就是死的。其實這個觀念又和東方美學暗合，這個暗合不是我主動的，是我潛在的無意識的，因為青年時期水墨畫的訓練，畫論的學習，讓我在西方設計經(jīng)典的探索中，不知不覺又回到了中國本土的文脈上，也由此誕生了“摩登東方”設計語言。

設計師吳濱現(xiàn)在的家  五十一號上方花園

澎湃新聞：提到水墨畫的訓練和畫論的學習，可能繞不開你的老師、張大千的弟子伏文彥對你的啟蒙。能談談你當時跟隨伏文彥學習中國畫的經(jīng)歷嗎？

吳濱：我從小學習水墨畫，第一次拜訪伏老，我?guī)е约号R摹的王蒙《青卞隱居圖》。當時伏老床頭掛著的是1：1水印木刻版《青卞隱居圖》，而我反復臨摹的是中國繪畫史圖錄中的圖片，看到后才明白自己只是臨了大概。這也是緣分，伏老特別喜歡我，就這樣我成了伏老最小的徒弟，跟著他學了一年左右的繪畫。1988年，我參加上海靜苑杯青年書畫比賽拿了最高獎，那時我才18歲，是年齡最小的參賽者。

元 王蒙 青卞隱居圖

后來伏老去了美國，就沒什么交往了，因為那個時候通訊不像現(xiàn)在這樣方便。但是傳統(tǒng)的基礎(chǔ)打完以后其實就不會忘記了，再往上走，更多的是你生活的積累，以及對世界的感悟和理解。在學畫期間，基本上我把中國傳統(tǒng)的主要畫論都看完了，雖說完全是針對繪畫的角度、技法的角度去看的，但等到我做設計的時候，我從另外一個維度突然理解了中國傳統(tǒng)的畫論，它給我的設計打開了一個很大的空間。所以我們現(xiàn)在又提出了“山水觀設計”的概念，目前我們正好在安吉做一個度假酒店，在這個項目里，我們非常深入地去闡釋了這樣的概念。我們所引用的東方概念和現(xiàn)代主義的結(jié)合，最后形成的是一個可能讓你一眼看上去非常當代，但覺得這里面跟東方文化有著千絲萬縷的關(guān)聯(lián)，讓人既熟悉又陌生。

視頻：無間設計正在進行的中國酒店項目：WOH HOTEL ANJI(01:29)

WOH HOTEL ANJI

WOH HOTEL ANJI

WOH HOTEL ANJI

WOH HOTEL ANJI

澎湃新聞：所以回顧你的設計之路，從你早年山水畫的學習，到最初對西方藝術(shù)經(jīng)典的廣泛涉獵，再到確定摩登東方，最后回歸東方美學的探索，提出山水觀設計，可以發(fā)現(xiàn)這也是一種偶然中的必然。那么你認為當下中國設計領(lǐng)域存在哪些問題？未來你對中國設計的走向有什么判斷？

吳濱：沒錯，實際上在20世紀初的西方藝術(shù)大家中，不論是包豪斯學校的創(chuàng)辦人瓦爾特·格羅皮烏斯、現(xiàn)代主義建筑的主要倡導者柯布西耶，還是后印象派畫家梵高、現(xiàn)代藝術(shù)的創(chuàng)始人畢加索，他們都是和東方有連接的。1954年，瓦爾特·格羅皮烏斯去拜訪桂離宮，激動得給勒柯布西耶寄了一張明信片，寫著：“親愛的，我們一直為之奮斗的一切在日本找到了同類。” 1955年，勒柯布西耶也跑到日本，參觀了桂離宮，并且速寫了不少關(guān)于桂離宮的建筑草圖。他們一致認為桂離宮具有現(xiàn)代性，傳統(tǒng)的超前。梵高自不必說，他的許多畫作都受到了日本浮世繪的影響和啟發(fā)。畢加索甚至認為“西方?jīng)]有藝術(shù)，真正的藝術(shù)在東方”。

日本桂離宮

我覺得這些東西是有很多共通之處的，現(xiàn)在我對未來五到十年的判斷也是很清晰的，我認為未來五到十年，中國好的設計一定是在本土文化的土壤中生發(fā)出來的，未來大眾對東方美學設計的需求也會越來越強烈，就像二十多年前日本的狀態(tài)。日本比中國更早引入西方的現(xiàn)代主義，這批建筑師到第二代的時候，就開始有了日本的美學體系。到目前為止，日本最主流、最頂尖的建筑師，肯定還在講日本的文化，中國也是一樣的。中國在十年前剛開始提出東方美學，就變成大家公認的一個方向。我覺得未來很長一段時間，從東方文脈的土壤里生長出來的東西，一定是中國特別重要的一個主體板塊，這跟早期港臺的啟發(fā)還不一樣，港臺永遠都是處于一個相對邊緣的狀態(tài)，未來文化的土壤要真正長出自己的東西的時候，一定是在大陸。

也是基于對整個趨勢的判斷，我們現(xiàn)在的邏輯就是用西方現(xiàn)代主義的一些秩序、框架、構(gòu)成，去傳遞有東方意境的美學。我們的研發(fā)部這兩年一直在做的傳統(tǒng)工藝、材料的研究，也是基于這樣的對消費者的價值判斷。我們這兩年一直在研究紙，中國有百余種紙，這次西岸藝博會期間，我們推出的其中一件家具就是全部用紙做的。這種研究和創(chuàng)作不見得馬上就有收益，但我覺得如果你真的想在設計這個領(lǐng)域起到一些引領(lǐng)作用，你必須要投入這樣的研究。

設計需要去思考一些務虛的東西，不針對任何一個項目，才能保持你的引領(lǐng)性。中國的市場太好，大家都在非?？焖俚赝瓿砂缸樱O計需要更多的思考與沉淀，而不僅僅是跟風。相比之下，西方的市場可能沒有那么好，基本上是處于一個平的狀態(tài)，甚至有點略略下降，所以他們的設計師有更多的時間去推敲一下案子。還是那句話，設計是需要務虛的，不能所有的東西都集中在獲取高效的商業(yè)利益，這多少背離了設計這件事。