九旬丁立人畫虎：虎來哉，眾樂樂

虎年將至，93歲的知名藝術(shù)家丁立人2022年1月22日起在上海米奧藝術(shù)中心呈現(xiàn)了其數(shù)十幅畫虎之作——“?；⑸闲小×⑷怂囆g(shù)作品展”。

“我畫了百余幅虎畫，畫時(shí)邊畫邊看，看到稱心之處，心里自然快樂，這個(gè)快樂只是我一人的快樂，獨(dú)個(gè)兒自己快樂，充其量不過是‘獨(dú)樂樂’?，F(xiàn)在這些虎全都‘站’起來，奔出籠子，攀上展廳的墻上，亮起相來，與廣大觀眾見面，讓大眾欣賞，樂大眾一樂，這叫‘眾樂樂’?！倍×⑷苏f。

丁立人與根據(jù)其作品設(shè)計(jì)的虎玩具

丁立人93歲了，身材魁梧，甩著手，行走在掛滿虎畫的展廳之間，虎虎生威。

對(duì)于畫虎，他眼睛里是掩飾不住的開心，他說他一個(gè)人折騰，畫畫，剪剪，貼貼，有時(shí)能到深夜，“我畫了百余幅虎畫，畫時(shí)邊畫邊看，看到稱心之處，心里自然快樂，現(xiàn)在這些虎全都‘站’起來，奔出籠子，攀上展廳的墻上，這叫‘眾樂樂’?！?/p>

“我一直是自由散漫，畫畫是好玩嘛，得畫出自己，什么材料什么方式，都可以試試，太有趣了，對(duì)畫畫，還是普普通通平平常常地去理解?！倍×⑷苏f。

《虎來哉》 紙本拼貼 52×58cm 2021

《天女散花》 紙本拼貼 41.5×58cm 2021

丁立人是浙江臺(tái)州人，1950年代考取華東美院（現(xiàn)中國(guó)美院），后退學(xué)，六七十年代在上海工作后，與劉海粟、關(guān)良先生交往較多，其藝術(shù)取法廣博，無論是漢畫、民間藝術(shù)乃至非洲木雕與西方現(xiàn)代藝術(shù)，往往注重稚拙天真的一面，從題材到手法都有著樸拙、醇厚的氣息，繪畫作品以戲曲人物畫影響頗大，作品涵括繪畫、雕刻、剪紙拼貼、版畫等。

此次展覽的策展人孫永康也是丁立人的學(xué)生，他說，“丁老師以原生心態(tài)，將自然之虎化成心中的虎，就這么制構(gòu)了上百幅虎圖在本館登臺(tái)亮相，此次展出的全是新作，可見老師仍以有趣好玩的心態(tài)去對(duì)待繪畫，自由揮灑，工具、材料也改為剪刀和彩紙，剪剪貼貼，奇思妙想，靈動(dòng)有趣，都說畫如其人，眼前的老師活脫脫就是一個(gè)童心老翁。老師對(duì)中外民間藝術(shù)的審美情懷影響了我對(duì)藝術(shù)收藏與經(jīng)營(yíng)的方向?！?/p>

丁立人 生肖牛

展覽現(xiàn)場(chǎng)除了畫虎之作，還包括生肖牛作品、雕塑等，以及民間藝術(shù)家結(jié)合丁立人畫虎形象設(shè)計(jì)的虎玩具等。

據(jù)悉，此次展覽在上海米奧藝術(shù)中心將展出至2022年3月6日。   

展覽開幕現(xiàn)場(chǎng)

對(duì)話｜丁立人：一生追求的就是兒童狀態(tài)

孫永康（下簡(jiǎn)稱孫）：我腦子里一直在想，以前采訪您的人很多，各種各樣的問題。今天我們換一個(gè)角度，用一種自由的形式進(jìn)行今天的訪談。最早在學(xué)生時(shí)代跟著您，最有趣的，您也知道的。

丁立人（下簡(jiǎn)稱?。?/strong>對(duì)西雙版納，在原始森林。

孫：是的，在西雙版納的原始森林，還有膽子更大的，一起去打洛邊境，就是跨境去緬甸……

丁：這種地方，異鄉(xiāng)情調(diào)十足，可以多拍。

孫：我們過去是去看緬寺的。我對(duì)這個(gè)不了解，那個(gè)時(shí)候丁老師您肯定先了解過了當(dāng)?shù)匚幕系臇|西，緬寺里面有專門供奉用的陶器，很有意思，這些讓我印象很深?；氐轿覀兦懊娴脑掝}，丁老師能否用最簡(jiǎn)單的形式介紹一下自己。

?。?/strong>我介紹我，就是我的童年 ，我覺得的一個(gè)人的一生都具有一個(gè)童年 ，童年是一生的濃縮，一個(gè)人什么樣，童年已經(jīng)都表現(xiàn)過了。我舉個(gè)例子，我很早就喜歡畫畫，我父親說你畫畫就找個(gè)老師，身邊老師很多，舅舅是上海美專的，表哥是上海美專的，還有王伯敏，也是我舅舅同學(xué)，寄住在我家里，王伯敏有一個(gè)好朋友陳曼聲也是上海美專的，隨便請(qǐng)哪一個(gè)教我都不錯(cuò)。我不要，為什么不要呢？他們的畫我看過，我不喜歡，我喜歡畫自己，我從小就畫西游記。我從小就有主意，自己自學(xué)，自己畫自己的，不喜歡跟別人學(xué)。

長(zhǎng)大了，考到杭州中國(guó)美院，考進(jìn)去之后，我想林風(fēng)眠在這里，我可以向他學(xué)，還有關(guān)良、吳大羽都很好，一考進(jìn)去三個(gè)人都靠邊了，那么西洋畫的靠邊，中國(guó)畫的也靠邊，王賓虹，潘天壽都靠邊了，我只有自學(xué)了，我不學(xué)了，自動(dòng)退學(xué)走了。年輕時(shí)每一個(gè)經(jīng)歷，就是我童年的翻版。所以我說人的一生，童年已經(jīng)決定。

孫：童年還是很重要的，本身的家人，家里的環(huán)境，我印象中丁老師家中還有小戲臺(tái)……

?。?/strong>有戲班子。

孫：的確是，一個(gè)人從小環(huán)境對(duì)他的影響，可以決定他今后人生很長(zhǎng)的路，甚至還會(huì)改變他的命運(yùn)。

丁：一定會(huì)改變，但主題沒有變。

《雨打芭蕉》 紙本拼貼 36×50cm 2021

孫：丁老師您人生的主題就是對(duì)藝術(shù)的愛好，一直在追求。

?。?/strong>我對(duì)藝術(shù)的愛好，一個(gè)主題就是原生藝術(shù)，最厲害的。

孫：是不是我理解，中國(guó)和外國(guó)的民間藝術(shù)……

?。?/strong>民間藝術(shù)也是原生藝術(shù)，原生藝術(shù)比民間藝術(shù)還要擴(kuò)大一些，沒文化的，沒有學(xué)過畫的，沒有進(jìn)過學(xué)院的，都是原生藝術(shù)。所以馬蒂斯說，我只能回到兒童狀態(tài)，一生追求就是兒童狀態(tài)。

讀書時(shí)我最喜歡原始動(dòng)物，單細(xì)胞動(dòng)物，不喜歡高等動(dòng)物，昆蟲較復(fù)雜，比其它動(dòng)物還要低級(jí)，就是象細(xì)菌，微生物，全是單細(xì)胞的，全是原生動(dòng)物，我就是喜歡這個(gè)東西。草履蟲，一個(gè)細(xì)胞，非常簡(jiǎn)單，可是功能具全，真是不可思。

孫：單細(xì)胞狀態(tài)……

丁立人 《打花鼓 》紙本拼貼 36×50cm 2021

丁：眼睛看不見，要顯微鏡看的，這里面運(yùn)動(dòng)，飲食，交配樣樣都有，你看看它小，它都全了，它沒腦子，腦子還有沒形成，用什么思考？怎么生活，誰指揮它的，很神秘。

孫：丁老師是從什么時(shí)候開始發(fā)現(xiàn)這些，喜歡這些的？

?。?/strong>我從小就喜歡蟲子，上了中學(xué)以后，有兩個(gè)老師，對(duì)我影響很大，一個(gè)是魯富川魯老師，魯老師的老師是朱洗，朱洗是中國(guó)科學(xué)院實(shí)驗(yàn)所研究所所長(zhǎng)，他是留學(xué)法國(guó)的，法國(guó)著名的生物學(xué)家巴德榮是他的老師，他是巴德榮的得意門生。他法國(guó)留學(xué)回國(guó)后，在家鄉(xiāng)教書，魯老師是他的得意門生，魯老師教我生物，我受他影響很大。

高中畢業(yè)后，生物課已經(jīng)沒有了。后來山東大學(xué)生物系的一個(gè)尹教授，他是回家養(yǎng)病 ，養(yǎng)病沒事到臺(tái)州中學(xué)代人上生物課。我同他關(guān)系很好，我經(jīng)常到他學(xué)校的寢室里，看顯微鏡，看他的生物書。兩個(gè)老師影響我很大，所以我高中畢業(yè)后沒有考美院，直接考到南京大學(xué)生物系去了。

老虎運(yùn)梨 紙本拼貼 36×50cm 2021

孫：那個(gè)時(shí)候沒有關(guān)心造型藝術(shù)，更多的是關(guān)心科學(xué)。

?。?/strong>搞藝術(shù)也是為了好奇，生物里有很多好奇的東西，很有趣的東西，一樣的。

孫：所以您在藝術(shù)創(chuàng)作里，很重視有趣、好玩。您的藝術(shù)變得更加自如，更加隨意了……

?。?/strong>對(duì)。

丁立人作品

丁：你出的《資本畫廊》這本書中接觸過許多藝術(shù)家，還有《藝術(shù)華爾街》，你是見多識(shí)廣，這兩本刊物辦得很好。里面有很多好畫，你結(jié)識(shí)不少藝術(shù)家。

孫：對(duì)，有很多……

?。?/strong>我在這兩本刊物里看到不少的畫，不光國(guó)內(nèi)，還有國(guó)外，有澳大利亞、澳洲土著的，總之通過你的刊物，我接觸了很多藝術(shù)家……

孫：謝謝丁老師這么多時(shí)間過來，從人數(shù)，從資歷，從經(jīng)歷，從繪畫的造詣上來說，實(shí)際上丁老師是真正的大家。我在想，在這些里面，您可以按您的經(jīng)驗(yàn)，這么多年了，說一說您最難忘的，比較特別的經(jīng)歷。

丁：我還是回到兒童狀態(tài)吧，我的父母根本沒有管我畫畫，一般講兒童他是沒有主意的，沒辦法自己掌握自己，都由大人指揮，你去報(bào)個(gè)名學(xué)美術(shù)吧，或者學(xué)鋼琴，學(xué)書法，全是家長(zhǎng)作主，孩子是被動(dòng)的?？晌业母改覆还艿?，他們自己玩自己，他們大概20多歲生我的，母親20歲不到，還是青年，他們自己玩，他們本身的事情也多，管不了我。

我就是自學(xué)的，自學(xué)你畫什么呢，一般講，看到人家畫的很好，我就學(xué)他們的，我沒有。我父親要我指定老師我都不跟他學(xué)。我是聽到奶媽講了個(gè)《西游記》，很好玩，開始畫畫的。我要把《西游記》畫出來。因?yàn)槁犨^就忘掉了，我要把他留下來。畫《西游記》是我畫畫的起點(diǎn)，也是我一生當(dāng)中很重要的一件事，非常重要。我學(xué)畫的過程和別人有點(diǎn)不一樣，一是自學(xué)的，二是由《西游記》開始畫起來的，三是聽了故事想畫畫的，先有內(nèi)容再有形式，這三點(diǎn)都不同。

孫：所以您有一個(gè)階段創(chuàng)作了《西游記》系列，可見在童年大人給您講得故事，非常重要，是您的創(chuàng)作源泉。

丁：對(duì)對(duì)。在這里面，大人長(zhǎng)輩和你講故事固然重要，還看講什么故事。而我奶媽講的偏偏是《西游記》，充滿幻想神奇，這對(duì)我影響就大了，不光兒童時(shí)期受影響，一直到老了，自然會(huì)影響到繪畫，圖式比較靈活，都充滿好奇心。

孫：丁老師您曾經(jīng)講過中外的民間藝術(shù)對(duì)您的繪畫創(chuàng)作影響很大，特別是中國(guó)民間的灶頭畫的這種圖式給您的影響更大，您是從什么時(shí)候開始接觸這類作品的？

?。?/strong>我覺得人生好多事情是不可捉摸的，比如說灶頭畫，我根本沒想過灶頭畫，當(dāng)然也不可能去找灶頭畫，都是偶然碰到的，所以人生的經(jīng)歷妙就妙在這個(gè)地方 。我怎么碰到灶頭畫的呢？也和昆蟲有關(guān)系，昆蟲研究所經(jīng)常到農(nóng)村去捉蟲，捉蟲并不是捉了看看，是調(diào)查蟲的情況，畫它長(zhǎng)的什么樣子，是幼蟲階段，還是成蟲階段，三天兩頭要到農(nóng)村去調(diào)查。我有一次，天氣很熱，口很渴，去農(nóng)民家里討口水喝，把灶頭間門推開，灶頭間很小，光線很暗，灶面的一面白的很顯眼的，灶墻上面畫的是就是灶畫。喲，一看這個(gè)畫就投入了，無論他的題材，表現(xiàn)方法，還有構(gòu)圖，筆法，正是我想畫的。他的題材就是普通的東西，魚啊，荷花啊，藕啊，還有其他一些，有的還有寫的字啊，什么火燭小心，天下太平，還有年年有余，五谷登豐，都是吉祥語，字也不是象一本正經(jīng)的書法，都是隨性的，都是原生的。畫也是沒有學(xué)過畫的人畫的，是砌灶頭的泥水匠畫的，泥水匠自然沒有學(xué)過畫，泥水匠砌好灶頭以后，也不過是為了讓主人高興一點(diǎn)，把墻畫一畫，熱鬧熱鬧。燒飯的時(shí)候有好看的東西，三筆兩筆畫好了，這個(gè)隨興而作就是我動(dòng)心的理由，所以我看的時(shí)候很感動(dòng)，我甚至于覺得比敦煌壁畫還要精彩。這個(gè)畫會(huì)影響我現(xiàn)在的畫風(fēng)，所以這個(gè)無意中遇到的東西，作用都是很大很大的。

孫：還有很重要的在你在年輕時(shí)就接觸了很多畫，從舅舅的畫室里看到了很多印象派、野獸派的東西，包括德國(guó)表現(xiàn)主義的東西，這些東西在您童年的時(shí)候，加上后期接觸到的民間的灶頭畫，這些東西相融，形成了多方位的屬于您自己獨(dú)有的表現(xiàn)形態(tài)，是很不容易的…… 

另一個(gè)問題，剪紙是您的拿手好戲，這幾年又產(chǎn)生了大量拼貼作品。在這個(gè)上面依然含有您獨(dú)特的表現(xiàn)方式，相當(dāng)奇妙。我前段時(shí)間看見您的作品上有一只老虎，那老虎是站著的，身體上面有從印刷品上剪貼下來的英文字母體現(xiàn)，一下子覺得這幅作品就靈活了，而且形成一個(gè)國(guó)際的語境狀態(tài)，這個(gè)相當(dāng)有意思。

丁老師談?wù)勀鞘裁磿r(shí)候開始傾向于拼貼，而且這里面所表現(xiàn)出的東西，思考的東西，靈感的發(fā)揮是沒有邊際的，相當(dāng)?shù)膭e具一格。

?。?/strong>拼貼的制作過程，也是剪紙，剪好紙，把紙拼起來，他來源是剪紙，剪紙我是2000年開始的，已經(jīng)有22年了，時(shí)間過得很快哦！

2000年進(jìn)這個(gè)家，家具都沒有，空蕩蕩的，就一張桌子在小房間里，桌子上面還有一把剪刀，抽屜還有幾片紙片，我想畫畫現(xiàn)在沒條件，什么都沒有，那就剪紙吧。剪了2個(gè)多月，大概剪了有100多張，全是手，一個(gè)題材，沒有別的。

孫：創(chuàng)作的數(shù)量相當(dāng)多。

丁：后來在北京的站臺(tái)中國(guó)有一次到我這里看中了，說這個(gè)不錯(cuò)，可以辦個(gè)展覽，我去辦了個(gè)展覽。后來不太剪，一直到2019年剪了些彩色的手。

孫：后來開始剪貼昆蟲了……

?。?/strong>昆蟲本身我就喜歡，剪貼起來很方便，越剪越多，也有100多幅。

孫：剪貼昆蟲一發(fā)不可收，再到剪貼?！?/p>

丁：牛年剪牛了。牛年前一年，2020年，當(dāng)代藝術(shù)博物館也來找我，他們不來找我，我也就不會(huì)想到剪牛了。

孫：剪的牛，也相當(dāng)精彩……

?。?/strong>他們來讓我提供牛的形象，我剪牛了，我牛從來沒剪過，后來就這樣剪出來了。去年年底前2、3個(gè)月剪虎了，馬上是虎年了，我想再剪牛沒意思了……

孫：對(duì)，對(duì)，剪老虎……虎年剪虎，紅紅火火、福之富之。

丁：那么我就剪虎了，可是，老虎我腦子一片空白……因?yàn)?，我從來沒剪過虎。

孫：但是我現(xiàn)在看到您弄出來的老虎畫面相當(dāng)豐富……

丁：我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，我剪之前一片空白，可以改變，只要腦筋一動(dòng)，他不會(huì)空白。我剪過牛同老虎的紙作以后，我有這種感覺，只要你心放進(jìn)去，就會(huì)有很多形象會(huì)來，所以我文章說心想事成，心手相應(yīng)，這個(gè)心很重要，動(dòng)腦筋很重要。

孫：心到手到，作品就成立了。

?。?/strong>對(duì)的，心要先到。

孫：相當(dāng)有意思。丁老師德高望眾，對(duì)現(xiàn)在年紀(jì)輕的搞藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家們又有什么要對(duì)他們說的？

?。?/strong>保持童年?duì)顟B(tài)很重要，看到世界的東西很豐富，都很新鮮，都是第一次看到，那你的創(chuàng)作題材是沒有問題的，每樣?xùn)|西都可以畫，風(fēng)格不要去追求他，他會(huì)自己來，問題就是不要老畫陳舊的，要不斷地創(chuàng)新，不斷的向前，勇往直前很可貴，不要回頭，一切都會(huì)過去的。我覺得其實(shí)藝術(shù)就是這么一回事。

孫：不需要一本正經(jīng)，就是畫畫……

丁：對(duì)，不是創(chuàng)作，就是畫著玩玩，所以在生活中，藝術(shù)家、畫家就是畫畫的，很輕松的。

孫：您早些年在一本畫冊(cè)里就寫道：“農(nóng)民與藝術(shù)家沒什么區(qū)別，只不過一個(gè)用鋤頭，一個(gè)用畫筆，一個(gè)是在土地里，一個(gè)是在畫布上，留下自己的心態(tài)”。

?。?/strong>對(duì)，農(nóng)民不耕地干什么呢？

孫：有這種心境就可以了，不需要更多的假裝，現(xiàn)在有很多藝術(shù)家這個(gè)上面裝腔作勢(shì)，自視很高。但是您一路上走過來的東西，就是本真的東西，就是自我的東西，就是相當(dāng)自由的東西，這是非常難能可貴的。有多少人能90年不變，始終精力旺盛一直在堅(jiān)持動(dòng)手畫畫。在丁老師當(dāng)下的作品中，還體現(xiàn)有更多的幽默靈趣，童心依然。 

丁：其實(shí)畫畫里面就是種幽默，象我畫的這個(gè)老虎，這個(gè)就是幽默。

孫：對(duì)，象我后面墻上的這張母老虎彈琴，這本身就是一種幽默，相當(dāng)有意思。

?。?/strong>藝術(shù)生命是鮮活的，一本正經(jīng)地去畫，就僵死了。

孫：對(duì)，對(duì)。

?。?/strong>既好玩，畫出來不能是僵死的東西，牛也可以彈琴，對(duì)吧，人家說對(duì)牛彈琴。 

孫：對(duì)，人家說對(duì)牛彈琴是亂彈琴，但牛自己彈給您聽，這里面就是一種幽默。別有趣味。

一般藝術(shù)家比較保守，只有一種風(fēng)格，但您的風(fēng)格一直在變，不斷在變化里有很重要一點(diǎn)，就是別人始終覺得這是丁的作品，不是說這是其他人的，或是畢加索的，是馬蒂斯的，這樣就沒意思了。是在學(xué)別人，而您不管怎么變，到最后都是自己的風(fēng)格作品，這個(gè)不容易，您能不能解釋下為什么會(huì)有這個(gè)現(xiàn)象。

展出現(xiàn)場(chǎng)

?。?/strong>為什么我要變，也不是我為變而變，我覺得一個(gè)人人生很短促，地球是45億年，人生最多100歲，有的人還到不了，象朱振庚比我小9歲，很早就走了，象盧沉走了，周世聰也走了。我覺得活著每天都很寶貴，要對(duì)得起生命，你所謂畫畫，整天畫一樣?xùn)|西干什么，畫要豐富多樣，要不斷變，越多越好，甚至于你不一定畫畫，干別的，五花八門都可以。但是不是閑著，你要讀書學(xué)習(xí)，讀書學(xué)習(xí)的時(shí)候，我又學(xué)鋼琴，又學(xué)提琴，就是將有限的人生，盡量無限的用。一樣的風(fēng)格沒意思，不光改變風(fēng)格，還有材料要多樣，工具多樣，制作手法多樣，你看我不光畫畫，剪紙，雕刻，材料也要多樣，這樣子豐富對(duì)得起自己的人生。