韓流近幾年在歐美的興起和發(fā)展引起美國學(xué)界的廣泛關(guān)注和思考。2021年10月，澎湃新聞采訪了加州大學(xué)爾灣分校的韓國電影專家金暻鉉（Kyung Hyun Kim）教授，金暻鉉對音樂、電影與電視劇等多種韓國流行文化體裁進(jìn)行了深入分析。在此之后，韓流在美國繼續(xù)創(chuàng)造紀(jì)錄。同年11月底，韓國男團(tuán)防彈少年團(tuán)在洛杉磯做了四場名為“允許跳舞”（Permission to Dance）的演唱會，二十多萬粉絲齊聚洛杉磯，和世界各地?zé)o數(shù)線上觀眾一起觀看?？梢院敛豢鋸埖卣f，防彈少年團(tuán)的洛杉磯演出是2021年美國最重要的音樂事件。
鑒于此，澎湃特別采訪了耶魯大學(xué)社會學(xué)系的高玉蘋（Grace Kao）教授，就韓國流行音樂（狹義意義上的“韓流”）進(jìn)行更深入的交流。高玉蘋博士畢業(yè)于芝加哥大學(xué)，曾長期在賓夕法尼亞大學(xué)任教，現(xiàn)為耶魯大學(xué)IBM社會學(xué)講席教授，是研究種族、移民、家庭等問題的著名社會學(xué)學(xué)者。近兩年來，她開始關(guān)注韓流問題，不僅已經(jīng)在韓流與美國種族問題方面發(fā)表了相關(guān)文章，還在耶魯大學(xué)開設(shè)了名為“種族與地方：英國新潮流、韓流及其它”的課程。高玉蘋也在推特上與韓流粉絲保持著積極互動(dòng)和溝通。通過這個(gè)訪談，高玉蘋進(jìn)一步分享她作為社會學(xué)家與韓流有關(guān)的經(jīng)歷和見解。
澎湃新聞：您是著名社會學(xué)家，在家族、種族、移民等問題都有廣泛的研究和發(fā)表。您不能首先說下您是怎么對韓流感興趣的？
高玉蘋：多謝采訪我。像很多人一樣，在疫情期間，我生活很多方面有所改變。韓流是我偶然發(fā)展出的興趣。在疫情爆發(fā)前夕，即2020年的2月份，我作為教授被邀請去一個(gè)韓國研究的研究生會議提供指導(dǎo)。在那里，我遇到了在俄亥俄州立大學(xué)研究民族音樂學(xué)的博士生李元碩（Wonseok Lee），他在討論韓流產(chǎn)業(yè)的組里。我一直都對音樂感興趣，我和他在會議上有很多交流。在此之后，疫情發(fā)生，我們都呆在家里。那時(shí)，我擔(dān)任耶魯社會學(xué)系系主任，這是一個(gè)壓力非常大的時(shí)候。而元碩將他一篇關(guān)于防彈少年團(tuán)的文章發(fā)給我，我因此開始關(guān)注防彈少年團(tuán)，觀看他們的視頻，并與元碩有了進(jìn)一步交流。他建議我去觀看其它一些視頻，我因此開始“上道”。在那樣緊張、壓力大的環(huán)境下，這些視頻是一個(gè)緩解。在這些視頻里，韓流偶像們的形象非常積極，這對于很多疫情下的人都是一個(gè)吸引。
澎湃新聞：后來您在耶魯大學(xué)開設(shè)了名為“種族與地方：英國新潮流、韓流及其它”（Race and Place in British New Wave, K-Pop, and Beyond）的本科生課。這門課同時(shí)涉及了英國新潮流與韓流。您能不能介紹下這兩種音樂，尤其是大家可能不太熟悉的英國新潮流？
高玉蘋：當(dāng)然。就在我認(rèn)識元碩之前，我就已經(jīng)開始考慮教授有關(guān)音樂的課。在年輕的時(shí)候，我是英國新潮流的粉絲。如果要定義英國新潮流是什么話，有一定困難，但這無疑是來自英國的音樂，從1970年代后期開始，一直持續(xù)到1980年代中期。英國新潮流的起源是多元的：一部分是從華麗搖滾（Glam Rock）開始的，其中包括大衛(wèi)·鮑伊（David Bowie，1947-2016），還有羅西音樂（Roxy Music，英國搖滾樂隊(duì)）。這些人演出時(shí)都打扮得非常華麗。與此同時(shí)，還有第二次斯卡（Ska）潮流，斯卡潮流則受到牙買加音樂影響，一些牙買加移民將他們的音樂帶到英國，受到一些英國的工人階級子弟的喜愛。因此新潮流的來源先是華麗搖滾，然后是斯卡影響。伯明翰這樣的工人階級中心成為了斯卡在英格蘭的中心，有了像The Specials，Madness這些藝人。然后從華麗搖滾里，出現(xiàn)了新羅曼蒂克（The New Romantic）。這些人都打扮得非常華麗，其中不少人都活躍在像倫敦的布里茲孩童（Blitz Kids）這樣的夜店里，比如佐治童子（Boy George）這些人都從中出來。還有亞當(dāng)·安特（Adam Ant），他把自己打扮成海盜。這是英國新潮流的一部分。英國新潮流的另一部分則是電子合成器（synthesizer）的出現(xiàn)，合成器更加便宜，不過也讓音樂聽上去比原來呆板，有些冷漠。不過，音樂只是一其中部分，還有藝人打扮，打扮其實(shí)像音樂一樣重要。
在這個(gè)時(shí)候，音樂電視臺（MTV）開始出現(xiàn)并傳播。這些人的音樂和打扮都與眾不同，而音樂電視臺的出現(xiàn)這一巧合事件對他們非常有利。美國的廣播電臺是這些音樂傳播到美國的主要媒介，引起了一些美國觀眾的關(guān)注，這些音樂中的一些歌曲進(jìn)入了前40。作為一名成長于七八十年代的人，我在那時(shí)，是這一潮流的粉絲。那時(shí)的美國電臺是按種族劃分，有播放靈魂樂、節(jié)奏藍(lán)調(diào)與藍(lán)調(diào)樂的黑人電臺，還有白人的搖滾電臺。就英國新潮流而言，大多數(shù)藝人都是白人，不過在斯卡上，有更多的多樣性。當(dāng)然，對于一些新潮流藝術(shù)家，由于他們打扮得體、是白人、同時(shí)是男性，美國音樂電臺愿意播放他們的音樂，但對于黑人則不可能。不過，最近我也了解到，這一潮流來源之一的牙買加音樂里，一些創(chuàng)作者是牙買加華裔與西印度人，這就和亞洲移民有了聯(lián)系。這是一段有趣的歷史。這些人一般都是小店主，他們有自己的樂器，偶爾創(chuàng)作音樂，不過表演者都是黑人。因此，我不僅是這一潮流的粉絲，我也從學(xué)理上覺得其起源非常有趣，這也是以后我想進(jìn)一步了解的問題。
大衛(wèi)·鮑伊
就我而言，新英國潮流與韓流并沒有太大的區(qū)別，當(dāng)我開始關(guān)注韓流時(shí)，我就注意到兩者之間的共同之處，特別是視覺感對兩者都非常重要，也許比音樂本身還重要。對韓流而言，所有表演者都化妝，都穿著華麗服裝，這些服裝都不是日常穿著。這讓我想起了我青少年時(shí)候喜歡的英國新潮流。我認(rèn)為兩者間的聯(lián)系是可能的，因?yàn)楝F(xiàn)在不少韓國音樂公司的創(chuàng)始人都是我的同齡人，他們很有可能年輕的時(shí)候也聽這些音樂。就韓流而言，盡管大家覺得自己知道什么是韓流，我還是多說幾句。韓流究竟是所有來自韓國的流行音樂，還是與韓國本質(zhì)無關(guān)，僅僅是一種生產(chǎn)音樂的模式，只是這種生產(chǎn)模式剛好起源發(fā)展于韓國？
在我的課堂上，我主要關(guān)注偶像團(tuán)體，他們由娛樂公司訓(xùn)練產(chǎn)生，從練習(xí)生里挑選出來。當(dāng)然，一般認(rèn)為當(dāng)代韓流是從“徐太志和孩子們”（Seo Taiji and Boys）開始的，他們在第一代偶像之前。不過，我還是會介紹給學(xué)生一些比徐太志更早的音樂。從時(shí)間線而言，當(dāng)英國新潮流進(jìn)入尾聲時(shí)，也是韓流開始的時(shí)候，因此把兩者放在一起教授，也有時(shí)間上的連續(xù)性。不過，我不是說大多數(shù)韓流偶像都聽英國新潮流，但他們無疑都聽美國流行音樂。在介紹完歷史背景之后，我的課主要關(guān)注的是不同代的偶像團(tuán)體。通過這門課，學(xué)生可以對這些團(tuán)體從何而來，他們之間有何關(guān)系，他們附屬于哪些娛樂公司有清晰認(rèn)識。有時(shí)候我們也會討論一些草根樂團(tuán)，但限于時(shí)間，我們無法充分展開。
就韓流音樂的特點(diǎn)是什么而言，我認(rèn)為韓流音樂聽上去非常復(fù)雜，不像美國流行樂。一般而言，美國流行樂時(shí)間是3分鐘，在主歌與副歌之間循環(huán)，然后來一段橋段，構(gòu)成這樣的三段循環(huán)。就我聽過的大多數(shù)韓流歌曲而言（當(dāng)然，這沒有包括最近的一些熱門歌曲），韓流比美國音樂復(fù)雜，大多數(shù)歌曲都有說唱部分，不同部分的主歌有時(shí)候聽上去都不像來自同一首歌，有更多的橋段。同時(shí)，韓流一般都是舞樂結(jié)合?？傮w上，我認(rèn)為就什么是韓流（K-Pop）這一問題，是一復(fù)雜的問題。韓流究竟是不是韓國音樂是一大問題，因?yàn)榇蠖鄶?shù)韓流歌曲都不是韓國音樂家創(chuàng)作的，每一首歌都是由多位世界不同地區(qū)的藝術(shù)家創(chuàng)作，像全球流水線生產(chǎn)一樣。同時(shí)，現(xiàn)在這些韓國的娛樂公司都非常國際化，他們?nèi)蛘衅妇毩?xí)生，已經(jīng)在洛杉磯有海選。當(dāng)然，我們需要觀察，韓流模式在美國是否行得通：說實(shí)話，韓流模式與美國勞動(dòng)法大量條款相抵觸。不過，他們已經(jīng)訓(xùn)練出中國和日本偶像。他們現(xiàn)在想在美國實(shí)踐這一模式。
“徐太志和孩子們”
澎湃新聞：您課上的學(xué)生反饋評價(jià)如何？
高玉蘋：我這門課目前還只教過一次。在即將到來的春季學(xué)期，我會再教一次。因此，我還無法總體上說學(xué)生反饋如何。同時(shí)，這是一門大一新生研討課（freshman seminar），所有學(xué)生都是耶魯本科新生，他們大多數(shù)都是18歲。我覺得他們聽音樂的方式非常有趣。在我成長的時(shí)候，還沒有網(wǎng)絡(luò)，所有音樂都是電臺或電視在放。我不得不聽任何我聽到的音樂，你沒有選擇。對于現(xiàn)在的學(xué)生而言，他們有油管與Spotify，這些媒介會根據(jù)你聽歌喜好推薦給你相似的歌曲。我覺得我的學(xué)生盡管知道很多，他們可以說出不少韓流偶像團(tuán)體，但是他們對音樂體裁沒有太多認(rèn)識，他們也不會去聽和去了解他們不喜歡的音樂。就我而言，聽電臺播放的大量不喜歡的音樂盡管不是很好的體驗(yàn)，但這對于建立對不同音樂體裁的認(rèn)識是有幫助的。相比他們而言，我對體裁有更好的把握，我聽了更多不同體裁音樂，他們聽歌的風(fēng)格更相似，他們無法對音樂體裁進(jìn)行準(zhǔn)確說明。這樣的差別有時(shí)給教學(xué)帶來了挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我教學(xué)體驗(yàn)總體很好，他們也很喜歡。就教學(xué)內(nèi)容而言，我建立了每周的聽歌歌單，他們在每周課前需要將歌單里的歌聽完，他們需要做筆記，讓我知道他們看完了相關(guān)音樂視頻。我也讓他們制作自己的聽歌歌單，這需要他們分小組集體完成。在疫情線上教學(xué)情況下，這也讓他們互相認(rèn)識與交流創(chuàng)造了機(jī)會。
與此同時(shí)，無論是英國新潮流還是韓流，大家一般都假設(shè)不同音樂家和他們的歌曲是獨(dú)立產(chǎn)生的，但是對于任何音樂體裁，從事該體裁音樂生產(chǎn)的人相互都認(rèn)識，在不同公司之間有流動(dòng)。盡管我還無法說出所有韓流歌曲之間的聯(lián)系，但作為社會學(xué)家，我能看出之間的聯(lián)系，我也在了解中。因此，通過這門課，學(xué)生得以了解不同歌曲間的聯(lián)系。無論是防彈少年團(tuán)還是Blackpink的粉絲，都更會關(guān)注該團(tuán)體的音樂，認(rèn)為該團(tuán)體無比特別，是從偶像的靈魂中產(chǎn)生的，而忽視背后的音樂生產(chǎn)機(jī)制，在這機(jī)制下，大家都聽對方的音樂。很多年輕人并不太了解這一方面。
我還發(fā)現(xiàn)一件有趣的事是，無論在音樂視頻還是流行文化里，我可以發(fā)現(xiàn)一種“復(fù)古”（retro），大家對過去表現(xiàn)出奇怪的忠誠，大家盡管沒有參與這一過去，卻建構(gòu)著這一過去。大家無法對從1950年代到本世紀(jì)初發(fā)生的事進(jìn)行區(qū)分，這些都是復(fù)古，因?yàn)槎际沁^去的事。比如，對于一個(gè)復(fù)古的音樂視頻，很有可能其表現(xiàn)的是90年代的主題，但卻用了70年代的色彩。這對于學(xué)生而言，是另一項(xiàng)挑戰(zhàn)，他們僅僅能感到里面表現(xiàn)了過去?？傮w上，一些學(xué)生對韓流無比了解，有一些學(xué)生已經(jīng)是一些女團(tuán)的粉絲10多年之久，他們只聽韓流歌曲。也有一些學(xué)生在上這門課前，沒有聽過任何韓流歌曲，他們只聽過防彈少年團(tuán)這個(gè)名字，然后就沒有了。當(dāng)然，還有一些學(xué)生對英國新潮流比韓流更了解。也有對兩者都了解的，也有對兩者都不了解的。
耶魯大學(xué)2010年宣傳片“這是我選擇耶魯?shù)脑颉保═hat’s Why I Chose Yale）中展現(xiàn)的耶魯本科生研討課情形
澎湃新聞：在教韓流時(shí)，學(xué)者們一般將其作為韓國流行文化一部分，與電影、電視劇一起教；或?qū)⑵渥鳛闁|亞流行音樂一部分，與華流和日流一起教。盡管您已經(jīng)說明了英國新潮流與韓流存在的聯(lián)系，兩者仍然有非常不同的歷史文化背景。您能不能進(jìn)一步介紹下流行音樂教學(xué)方面的方法與路子？
高玉蘋：我理解你所說的，但其實(shí)只教一種音樂體裁的課并不多見。我有一同事在耶魯音樂系，他教的課包含了五種體裁。對我而言，英國新潮流與韓流是有聯(lián)系的，只是大家沒有注意到。不過，我現(xiàn)在的確還在考慮，我是否需要調(diào)整課程內(nèi)容與結(jié)構(gòu)。但我去年的學(xué)生告訴我，他們喜歡我的課，他們喜歡我這樣教，他們從我課里學(xué)到了很多東西，他們能在英國新潮流與韓流比較中同時(shí)加深對這兩種體裁的認(rèn)識。如果你只教韓流的話，這門課就會成為那些韓流粉絲們展示自己是韓流“專家”的平臺。我不想讓我的課成為粉絲們展示對自己的偶像了解有多深的平臺。對我而言，視覺效果對英國新潮流與韓流都非常重要，同時(shí)種族、族群認(rèn)同也在其中扮演了重要角色。特別是防彈少年團(tuán)，他們在將韓國文化輸出到世界的過程中起到很大的作用，成為韓國“軟實(shí)力”的重要一部分。這對于英國也適用，在英國新潮流前還有像披頭士（Beatles）這樣的“英國侵略”（The British Invasion）。軟實(shí)力是一種真正的實(shí)力。
耶魯大學(xué)音樂學(xué)院
澎湃新聞：在研究上，您與李元碩已經(jīng)合作發(fā)表了兩篇與韓流有關(guān)的文章，一篇是關(guān)于韓流是否能改善亞裔美國人或亞洲人在西方的形象；另一篇?jiǎng)t是關(guān)于防彈少年團(tuán)與黑命貴（Black Lives Matter）運(yùn)動(dòng)的關(guān)系。同時(shí)，就您主要研究興趣而言，您在種族關(guān)系與青少年發(fā)展方面做了很多研究。您是否認(rèn)為，當(dāng)歐美那些青少年韓流粉絲長大后，一種新的種族關(guān)系或種族想象會出現(xiàn)？
高玉蘋：這是一個(gè)非常好的問題。盡管我有一些假設(shè)，但我還不太確定。不過，我的確認(rèn)為，韓流會有積極影響。在過去，亞裔在西方流行音樂和娛樂圈里完全是缺席的。對于我這樣的華裔，在我們的成長中，我們很少在電視上見到和我們一樣的人。因此當(dāng)我們看到防彈少年團(tuán)在美國如此成功，出現(xiàn)在美國各種電視節(jié)目里，這意義非常重大，不僅僅就我個(gè)人而言，還是作為一個(gè)社會現(xiàn)象而言。我在種族關(guān)系，特別是跨種族戀愛問題上，有不少研究。在研究中，我和我的合作者們發(fā)現(xiàn)，亞裔美國人，尤其是男性，在婚戀市場里處于劣勢，他們沒有吸引力，這在網(wǎng)戀上也是如此。盡管有關(guān)于亞裔美國人的紀(jì)錄片，在電影電視劇里，亞裔很少在愛情里占主導(dǎo)，他們可以被刻畫為科學(xué)家，但無法被刻畫為浪漫的人。因此，當(dāng)美國主流將防彈少年團(tuán)七位成員看作是有吸引力的男性時(shí)，這是一大進(jìn)步。同時(shí)，大家也在看韓劇，被演員們所吸引。我認(rèn)為這其實(shí)對亞裔男性更加重要，因?yàn)橐呀?jīng)有一些亞裔女性經(jīng)常出現(xiàn)在各種媒體里?？傮w上，對于在西方國家（特別英語國家）長大的亞裔而言，我們在傳統(tǒng)上是邊緣人群，我們不被看見，我們被以各種方式告知，我們是外來者，我們是例外。很多亞裔年輕人因此自我懷疑，他們以自己的亞洲背景為恥。而以防彈少年團(tuán)為代表的韓流在美國的興起，可以改變這一現(xiàn)狀。在網(wǎng)上，我們可以看到相關(guān)文章，講述韓流如何讓一些亞裔因?yàn)樽约旱膩喼奚矸荻院溃乙材軓奈业囊恍W(xué)生那感受到這一點(diǎn)。對于這個(gè)問題，還沒有專門研究，我不清楚這是否對大家而言是普遍的。但是，這些韓流偶像團(tuán)對于感受到自己被邊緣的人而言，的確有很大的吸引力。當(dāng)然，我們也得注意，韓流也造成了一些負(fù)面影響。在屏幕中，無論男女，韓流偶像都是光鮮的鮮肉形象，他們都經(jīng)歷過饑餓瘦身，這會給大家對自己的身體和外貌有負(fù)面認(rèn)知。但韓流在種族和族群上的影響無疑是積極的。
西方媒體展現(xiàn)少數(shù)族裔粉絲對防彈少年團(tuán)的喜愛
澎湃新聞：就韓流在美國的成功而言，可能韓流也從美國的疫情中受益。當(dāng)全球大流行來臨時(shí)，韓流能很快舊把演唱會轉(zhuǎn)到線上。在去年年末，在疫情還遠(yuǎn)沒有結(jié)束的情況下，防彈少年團(tuán)在洛杉磯辦了四場演唱會，無數(shù)粉絲們聚集在一起。就您研究而言，您也在關(guān)注疫情下的人際關(guān)系問題。防彈少年團(tuán)去年7月的歌曲“允許跳舞”專門針對美國疫情而言，這首歌也成為他們年底在美國演唱會的名字。您能不能談下疫情如何創(chuàng)造韓流在美國進(jìn)一步發(fā)展的機(jī)會？
高玉蘋：這也是很好的問題。正如你所說，從疫情一爆發(fā)開始，韓流產(chǎn)業(yè)就具備應(yīng)對疫情的能力。從韓流一開始，韓流偶像就對外發(fā)展，因?yàn)轫n國本身音樂市場不大。就世界范圍而言，美國、日本和德國有最大的音樂市場。從防彈少年團(tuán)出道開始，他們就開始在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)展，他們有推特賬號。在他們出名之前，就開始把歌曲放到網(wǎng)上。你提到了“允許跳舞”歌曲，但即使在“允許跳舞”前，他們就有歌曲涉及疫情問題，他們的專輯BE里面的歌曲都和新冠大流行有關(guān)。他們在之后的不少歌曲也都和大流行有關(guān)。就整體而言，疫情下所有人的生活都被改變。但是，包括我在內(nèi)很多人，疫情下有更多的時(shí)間在家，更多的時(shí)間在網(wǎng)絡(luò)上，大家接觸油管、奈飛等平臺的時(shí)間也變多。在此情況下，由于包括防彈少年團(tuán)在內(nèi)的韓流團(tuán)體內(nèi)都擁有了大量的網(wǎng)絡(luò)存在，只要你發(fā)現(xiàn)一首防彈少年團(tuán)歌曲，比如Dynamite，你發(fā)現(xiàn)歌曲很好，然后你就會發(fā)現(xiàn)數(shù)以千記的相關(guān)視頻。
同時(shí)，防彈少年團(tuán)一直與粉絲們保持著良好互動(dòng)。如果大家被限制在家，感到抑郁，卻發(fā)現(xiàn)防彈少年團(tuán)讓人積極向上的歌舞，并且一些歌曲的主題與疫情相關(guān)、與抑郁相關(guān)，這就讓不少人開始“上道”。我認(rèn)識不少人，盡管他們不是鐵桿粉絲，仍然非常喜歡他們，喜歡他們之間呈現(xiàn)出的關(guān)系，這種關(guān)系讓疫情下的人們羨慕。這為包括防彈少年團(tuán)在內(nèi)的韓流團(tuán)體在美國的進(jìn)一步發(fā)展創(chuàng)造了條件，如果你比較他們社交賬號的關(guān)注度，就會發(fā)現(xiàn)關(guān)注人數(shù)呈直線上升。防彈少年團(tuán)現(xiàn)在在推特上有4300萬關(guān)注者，一年前還只有2500萬，增長非常快。他們七人都有各自的Instagram賬號，關(guān)注者也增長非?？欤热鏥（金泰亨）現(xiàn)在有超過三千多萬關(guān)注者，其他成員也各自有兩千五百萬關(guān)注者。他們在抖音上也很紅。在去年，推特上被轉(zhuǎn)發(fā)最多的是防彈少年團(tuán)發(fā)的，內(nèi)容是為亞裔美國人發(fā)聲，反對對亞洲人的仇恨。大家都會關(guān)注他們在做什么、說了什么。
就疫情而言，我現(xiàn)在在合作寫作多篇論文，一些只是大家如何應(yīng)對疫情，我們正在分析調(diào)查數(shù)據(jù)，其中關(guān)注的一部分就是藝人們?nèi)绾螒?yīng)對疫情。通過網(wǎng)絡(luò)，大家形成不同的群體。在沒有線下演唱會時(shí)，大家只有參加線上的。防彈少年團(tuán)的第一場線上演出賣出的門票達(dá)75萬6千張之多。就在2020年4月美國限制出行的一個(gè)月之后，SM公司就舉辦了線上演唱會。防彈少年團(tuán)也在該月舉辦了連續(xù)兩天的音樂節(jié)Bang Bang Con，免費(fèi)提供了8場線上演唱會。在此之后，他們告訴你還會繼續(xù)舉辦線上演唱會，為自己做好了宣傳關(guān)注。之后的演唱會都是要付費(fèi)的，有時(shí)候價(jià)格不菲。可能他們第一場付費(fèi)演唱會賺了兩千多萬美元，之后賺得錢就越來越多。與此同時(shí)，他們也在不斷打破新紀(jì)錄。他們的Dynamite在20年9月成為了他們第一首在Billboard上登頂?shù)母枨瑒?chuàng)造了“江南Style”之后韓流在美國的記錄?，F(xiàn)在，他們已經(jīng)有六首歌在Billboard登頂。在此之前，在如此短的時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造如此多記錄的樂隊(duì)，是披頭士。這非常重要，美國音樂榜單對非英語歌手是不友好的。粉絲在里面的貢獻(xiàn)很多，他們做了極其多的工作，讓人們關(guān)注防彈少年團(tuán)。Dynamite與Butter在油管上放出的24小時(shí)內(nèi)，在點(diǎn)擊量上也創(chuàng)造了記錄。在2020年，他們賣出的專輯數(shù)量居世界之首，前兩位都是他們的專輯。這不僅創(chuàng)造了韓流的記錄，這也在流行音樂發(fā)展上不可思議。
同時(shí)，盡管他們最受歡迎的歌曲是英語歌，他們大多數(shù)歌曲還是韓語歌。在此之前，我從來不敢想象，在我有生之年，能看到來自非西方國家的歌手可以創(chuàng)造出這樣的記錄。同時(shí)，我非常堅(jiān)信，他們不是韓流在美國的唯一希望。在他們之外，還有很多非常棒的團(tuán)體，他們在美國的事業(yè)一定會后繼有人。他們之外的其它韓流團(tuán)體也開始在美國的脫口秀上出現(xiàn)。我第一次接觸防彈少年團(tuán)，是在2019年4月觀看“周六夜現(xiàn)場”（Saturday Night Live）的時(shí)候，他們是第一位出現(xiàn)在“周六夜現(xiàn)場”的亞洲音樂家。再次強(qiáng)調(diào)，我不敢想象在我有生之年可以看到這件事發(fā)生。在那時(shí)，我還不是他們的粉絲，但這對我意義非常重大。我的不少亞裔同齡人也非常喜歡他們，原因可能和我一樣。
防彈少年團(tuán)洛杉磯演出場面
澎湃新聞：一方面，您是韓流研究者；但另一方面，您也將自己看作是阿米（ARMY，防彈少年團(tuán)粉絲稱呼）一員，在推特上與其他粉絲們互動(dòng)。從研究的角度，您具備了內(nèi)部者與外部者兩個(gè)元素。最近，中國的一些社會學(xué)家在反思學(xué)術(shù)界知識生產(chǎn)的問題，認(rèn)為知識生產(chǎn)過于專業(yè)化，把大眾排擠在外，而大眾應(yīng)該在知識生產(chǎn)里有一席之地。但在韓流里，有時(shí)候的粉絲的相關(guān)知識比研究者多很多。您是否認(rèn)為韓流研究實(shí)際也開創(chuàng)了一種新的知識生產(chǎn)模式？
高玉蘋：盡管我從事社會學(xué)研究，但我并沒有在知識生產(chǎn)方面有太多研究。不過，首先，我認(rèn)為，如果你不是韓流某種意義上的粉絲，對韓流有充分的知識，有足夠的內(nèi)部者的信息，你無法研究韓流。從總體上，如果我們對某個(gè)事物不感興趣，我們不會對其做研究。當(dāng)然，我不是對每一個(gè)我做過的每一個(gè)研究都有相同興趣。但是就韓流而言，要持續(xù)做韓流研究，需要對其保持持續(xù)興趣，韓流音樂更新很快，比西方音樂快很多，新的事物不斷產(chǎn)生。對于研究者而言，如果要真正做相關(guān)研究，就需要成為某種意義上的粉絲，需要關(guān)注在發(fā)生什么?？赡芤仓挥蟹劢z可以有動(dòng)力持續(xù)關(guān)注。比如你關(guān)注了防彈少年團(tuán)后會發(fā)現(xiàn)，他們的音樂生產(chǎn)非常之快，對我而言，要消化他們所有的音樂存在挑戰(zhàn)。我還關(guān)注者其它偶像團(tuán)體，帶來了更多的工作。因此，如果你不喜歡他們，你無法對其進(jìn)行研究。這是我對韓流研究中內(nèi)部者與外部者問題的回答。
澎湃新聞：從2016年開始，中國的韓流粉絲無法在中國看韓流現(xiàn)場演唱會。一些關(guān)于韓流演唱會的田野調(diào)查表明，韓流演唱會更像是一粉絲聚會而非音樂會，比如金淑英（Suk-Young Kim，音譯，加州大學(xué)洛杉磯分校韓國研究專家，采訪者按）在她關(guān)于BigBang演唱會的田野調(diào)查里就論證了以這一點(diǎn)。不過，現(xiàn)在中國的一些LiveHouse舉辦了不少韓流活動(dòng)，讓韓流粉絲與愛好者們得以聚集，分享對韓流的喜愛。對于社會學(xué)與人類學(xué)學(xué)者，這些活動(dòng)也許可以成為觀察韓流在中國的田野窗口。假設(shè)有社會學(xué)博士生打算以這些LiveHouse為基地做田野寫博士論文，您能不能提供一些建議，盡管可能您的方法上更偏向定量數(shù)據(jù)分析？
中國的韓流粉絲歌謠大戰(zhàn)活動(dòng)
高玉蘋：我認(rèn)為任何優(yōu)秀的社會學(xué)者或社科學(xué)者，都需要提出好的、有趣的問題。對于聰明的人，我相信是能想出如何以這些LiveHouse為基礎(chǔ)做田野，進(jìn)行好的研究。我想，如果有學(xué)生想做這樣的研究，我想我會問該學(xué)生，為什么要以這一LiveHouse為渠道是有趣的？為什么要選擇該地的LiveHouse而不是其它地方為基地？我們需要對不同田野渠道進(jìn)行比較，然后思考，這一渠道有何獨(dú)特之處。同時(shí)，在做田野時(shí)，也需要弄清楚，這些活動(dòng)里的表演者與觀眾是誰，他們?yōu)槭裁匆獏⒓?。韓流為什么對他們重要，以至于他們需要以組織活動(dòng)的形式將對韓流的喜愛表現(xiàn)出來？同時(shí)，也需要搞清楚，這些活動(dòng)在限韓令前是否就已經(jīng)存在，以搞清楚這些活動(dòng)是否在某種程度上是偶像演唱會的替代品。我認(rèn)為，一名民族志取向的學(xué)者應(yīng)該至少花一年時(shí)間對這些活動(dòng)進(jìn)行田野調(diào)查，因?yàn)檫@些活動(dòng)可能具有季節(jié)性。除了參加這些活動(dòng)外，還需要對組織者、表演者與粉絲進(jìn)行深度采訪。民族志學(xué)者應(yīng)該做大量筆記，但這在音樂活動(dòng)中存在挑戰(zhàn)。與此同時(shí)，做民族志調(diào)查需要對田野調(diào)查里的發(fā)現(xiàn)保持開放心態(tài)，因?yàn)槊褡逯狙芯坎幌穸繑?shù)據(jù)分析一樣是靠先提出假設(shè)來做。
總體上，對于我的學(xué)生而言，我一般的建議是，他們需要思考怎么說服他們的讀者或聽眾，讓大家知道他們的研究是有價(jià)值的。需要假設(shè)，讀你研究或聽你報(bào)告的學(xué)者，對韓流毫無興趣，也對中國不了解，也不關(guān)心音樂。在這樣的情況下，你如何讓你的研究問題變得對他們有興趣？我認(rèn)為，這是所有研究都需要面對的問題。我經(jīng)常和我的學(xué)生說，你需要思考，你講座上的聽眾很有可能在走神，在想他們午飯要吃什么，在想其它事情，你對他們而言并不重要。在這樣情況下，你怎么能得到他們的關(guān)注？就你文章寫作而言也是如此，為什么他們要花一小時(shí)來讀你的東西而不是別人的。在你寫作的時(shí)候，你需要不斷思考你的讀者是誰。我們不是為自己而寫作。因此，對于這一假設(shè)的博士生，我的建議是，他（她）需要思考，這項(xiàng)研究為何有趣，其受眾是誰。
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