差不多十年前認(rèn)識(shí)吳非，那時(shí)的他剛剛完成了一年的新西蘭打工旅行，寫(xiě)了一本書(shū)《打工旅行》。彼時(shí)的他還有一個(gè)夢(mèng)想，就是出版自己的推理小說(shuō)，成為一名推理小說(shuō)作者。
十年過(guò)去了，吳非參與了午夜文庫(kù)和古典推理文庫(kù)早期的大部分選題，成為了唯一一位在殿堂級(jí)推理雜志《埃勒里·奎因推理雜志》（EQMM）上發(fā)表小說(shuō)的中國(guó)內(nèi)地作家。他也出版了《勝者出局》《地下游戲》兩部推理小說(shuō)。
今年新推出的《地下游戲》，是《勝者出局》系列的第二部，故事背景從吳非熟悉的上海，搬到了北京的地鐵10號(hào)線。這個(gè)系列的一個(gè)特點(diǎn)是，它們都是三維互動(dòng)推理小說(shuō)。打開(kāi)《地下游戲》（它不是傳統(tǒng)的書(shū)籍，而像一個(gè)游戲的盒子），里面不僅有推理故事，有說(shuō)明書(shū)，有破案過(guò)程中需要用到的工具，還有一包掛耳咖啡（與破案有什么關(guān)系大家自己去發(fā)現(xiàn)啦）等，還需要通過(guò)手機(jī)掃描二維碼獲得關(guān)鍵線索的圖片。甚至，你可以看著盒子里附帶的地鐵線路圖，進(jìn)行線下實(shí)地探索。
打開(kāi)《地下游戲》你會(huì)看到這些
不光有咖啡這樣味覺(jué)線索，書(shū)中還有聽(tīng)覺(jué)線索，所以盒子里還有一個(gè)小鈴鐺
為了出版《勝者出局》系列，吳非發(fā)起了眾籌，還賣(mài)了一套房子。為什么堅(jiān)持創(chuàng)作形式如此新穎的推理小說(shuō)？游戲感、互動(dòng)感如此強(qiáng)烈，會(huì)不會(huì)破壞讀者的閱讀體驗(yàn)？中國(guó)推理與外國(guó)推理的差距在哪里？就這些問(wèn)題，我們采訪了吳非。
吳非，生在上海，長(zhǎng)在江西，畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)物理系
澎湃新聞：你是EQMM成立80年來(lái)唯一在上面發(fā)文的中國(guó)內(nèi)地作家，能給我們介紹一下這本雜志嗎？它在推理小說(shuō)界是怎樣的地位？
吳非：EQMM是1941年由偵探小說(shuō)家埃勒里·奎因在美國(guó)創(chuàng)辦的推理雜志，到今年已經(jīng)是第80個(gè)年頭了。從專(zhuān)業(yè)性、權(quán)威度和影響力等各個(gè)維度來(lái)看，EQMM都是業(yè)內(nèi)公認(rèn)的頂級(jí)推理刊物。每個(gè)時(shí)代最優(yōu)秀的推理小說(shuō)家，都是這本雜志的?？?，阿加莎·克里斯蒂、約翰·迪克森·卡爾、愛(ài)德華·霍克、斯蒂芬·金、伊恩·蘭金，只要是你能想到的和推理沾邊的作家，大都是EQMM的撰稿人。
同時(shí)，為了“將推理小說(shuō)作家的眼界提升到真正的文學(xué)水平”，雜志對(duì)純文學(xué)作品抱持開(kāi)放態(tài)度，只要包含犯罪或推理元素的故事都可以投稿。在雜志的歷史上，超過(guò)40位諾貝爾獎(jiǎng)和普利策獎(jiǎng)得主曾留下了他們的足跡，包括拉迪亞德·吉卜林、威廉·?？思{、歐內(nèi)斯特·海明威等人。
EQMM也是國(guó)際化程度最高的推理雜志，博爾赫斯、保羅·霍爾特、松本清張、夏樹(shù)靜子、島田莊司都在雜志上發(fā)表過(guò)作品。鼎盛時(shí)期，EQMM在全球范圍內(nèi)發(fā)行，出版了多國(guó)語(yǔ)言版本，包括日本、法國(guó)、意大利、德國(guó)。其中，日文版至今仍然以“早川推理雜志”的名字繼續(xù)發(fā)行。
澎湃新聞：你在EQMM上發(fā)表的是一篇怎樣的推理小說(shuō)？
吳非：我發(fā)表的小說(shuō)《和騎士度過(guò)的那一夜》講的是在2018年的圣誕夜，兩個(gè)聽(tīng)眾在深夜廣播電臺(tái)里聽(tīng)到一個(gè)出租車(chē)司機(jī)打給節(jié)目主持人的電話，她們聽(tīng)著聽(tīng)著覺(jué)得其中有點(diǎn)奇怪的內(nèi)容。隨著節(jié)目的進(jìn)行，異常狀況越來(lái)越多，兩人決定采取行動(dòng)……
《勝者出局》，中信出版社，2019年11月版
澎湃新聞：有報(bào)道說(shuō)，為了寫(xiě)作《勝者出局》，你賣(mài)掉了一套房子，這是真的嗎？
吳非：這是真事。2018年我決定全職寫(xiě)作，這導(dǎo)致我一年之內(nèi)不會(huì)有什么收入，所以我需要一筆錢(qián)來(lái)讓自己沒(méi)有后顧之憂。賣(mài)掉房子，既減少了還貸款的巨大壓力，還能多一筆現(xiàn)金讓我日常開(kāi)銷(xiāo)。最重要的是，可以心無(wú)旁騖地投入到產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)中去——推理道具的采購(gòu)和打樣都需要花不少錢(qián)。
澎湃新聞：為了出版《勝者出局》，還搞了眾籌。為什么會(huì)想到要?jiǎng)?chuàng)作這樣一部形式特別新穎的推理小說(shuō)，并堅(jiān)持把它出版？
吳非：一方面是因?yàn)橥獠凯h(huán)境。2018年，帶點(diǎn)互動(dòng)體驗(yàn)的圖書(shū)剛剛得到了市場(chǎng)的認(rèn)可，出版社認(rèn)為可以進(jìn)一步進(jìn)行嘗試。另一方面，是我人到中年，卻始終徘徊在理想和現(xiàn)實(shí)之間，不知道自己如何才能把熱愛(ài)變成事業(yè)，雖然嘗試轉(zhuǎn)行好幾年了，但一直不算成功，可以說(shuō)是在茍延殘喘。喜歡推理很多年了，卻沒(méi)辦法靠這個(gè)吃飯，好不容易有個(gè)機(jī)會(huì)，看到了全職創(chuàng)作的希望，肯定要盡情燃燒??！
之所以用互動(dòng)的形式創(chuàng)作推理，是因?yàn)槲蚁Ｍ尨蟊婓w會(huì)到推理的魅力。推理這件事，光靠閱讀，爽感是有限的，但如果讀者有一種“我就是偵探”、“我真的在參與一起案件的偵破”的感覺(jué)，那么他對(duì)這個(gè)故事絕不會(huì)讀完以后就忘記。比如，我的書(shū)里提供了搜索指紋的工具，讀者可以真的在案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)的物證上進(jìn)行搜證，這是和閱讀完全不同的體驗(yàn)。
前不久有一個(gè)小學(xué)生加我微信，和我說(shuō)，“我的書(shū)很好，我是一個(gè)小學(xué)生竟然也讀完了”，我特別高興。
書(shū)里提供了搜索指紋的工具，還有北京軌道交通圖
澎湃新聞：你是上海人，為什么《地下游戲》會(huì)以北京的地鐵10號(hào)線為故事發(fā)生的場(chǎng)景？
吳非：的確，熟悉的城市更容易發(fā)揮，所以我上一本書(shū)《勝者出局》的故事就發(fā)生在上海。但為了讓不同地區(qū)的讀者都能有代入感，互動(dòng)推理系列考慮的是每本書(shū)更換一個(gè)城市。
進(jìn)一步說(shuō)，選擇北京，我不滿足于北京僅僅作為案發(fā)的物理空間而存在，北京的歷史、文化，北京的變化，北京的人，都充滿了故事性。我雖然居住在上海，但畢業(yè)后的十余年去過(guò)幾十次北京，也有不少來(lái)自北京的朋友，我發(fā)現(xiàn)我在北京的朋友和在上海的朋友有一個(gè)區(qū)別，就是前者明顯有更多的真我沒(méi)被生活磨掉，他們五花八門(mén)，做什么的都有。除了人，北京的建筑也是和諧雜處，很接地氣和很高大上的空間可能就隔著一個(gè)胡同，雖然現(xiàn)在在城市規(guī)劃中這樣的狀態(tài)越來(lái)越少了，但是這種和而不同代表了一個(gè)城市的生命力，很令我著迷。
澎湃新聞：從書(shū)中的描寫(xiě)，可見(jiàn)你對(duì)地鐵的運(yùn)作十分了解，是為了寫(xiě)作特意去做了田野嗎？還是以前就對(duì)此特別感興趣而比較熟悉了？
吳非：這是必須的。為了讓故事背景和作案手法可信，我去了很多次北京，還和地鐵的工作人員有過(guò)不少溝通，特別感謝他們的幫助，讓我對(duì)地鐵運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)、列車(chē)的技術(shù)參數(shù)有了較為全面的認(rèn)識(shí)。小說(shuō)中有一張北京地鐵的列車(chē)圖紙，我可以自信地說(shuō)，其中的數(shù)據(jù)就算是專(zhuān)業(yè)工程師也挑不出毛病。
另外，書(shū)里的插畫(huà)也是采用了實(shí)拍加手繪的形式，幫助讀者進(jìn)入一些日常難以接近的地鐵作業(yè)區(qū)域，因此很有畫(huà)面感。
實(shí)拍+手繪的插畫(huà)
我的調(diào)研是從夏季開(kāi)始的，一直持續(xù)到北京的冬天。記得有天早上為了去10號(hào)線首班車(chē)調(diào)研，我穿上了所有能穿的衣服，走在空無(wú)一人的街道上，風(fēng)超級(jí)冷，把衣服都吹透了，我才知道刺骨是什么意思——轉(zhuǎn)念一想，這也好，和男主角感同身受了。后來(lái)一查，那天是北京最冷的一天，零下十幾度。
澎湃新聞：小說(shuō)中，除了解謎、推理之外，也涉及到了一些當(dāng)下社會(huì)問(wèn)題，比如內(nèi)卷。但是，《地下游戲》的讀者參與性特別強(qiáng)，比較有游戲感，你覺(jué)得這樣會(huì)削弱小說(shuō)想要表達(dá)的一些主題以及對(duì)人物、人性的刻畫(huà)嗎？
吳非：游戲感和人物塑造，其實(shí)并不矛盾。很多游戲杰作，會(huì)令玩家流淚、憤怒，產(chǎn)生強(qiáng)烈的情緒和情感體驗(yàn)。互動(dòng)和故事，二者是相輔相成的關(guān)系?；?dòng)，讓這個(gè)故事的體驗(yàn)更逼真，更有沉浸感；而故事則讓互動(dòng)不僅有了趣味，也有了更豐富的感受。隨便舉個(gè)例子，我必須快點(diǎn)完成這個(gè)解謎（互動(dòng)）才能救人（故事），這就是一種使命感。
澎湃新聞：你會(huì)看讀者的評(píng)論嗎？有讀者認(rèn)為《地下游戲》的故事比《勝者出局》弱，你怎么看？
吳非：會(huì)看，我很重視讀者評(píng)論，所以在網(wǎng)上公開(kāi)了微信和郵箱，讀者有什么意見(jiàn)和建議，可以直接聯(lián)系到我。
我認(rèn)為故事的強(qiáng)弱很難一概而論，因?yàn)樵u(píng)價(jià)的維度有很多。比如，也有讀者認(rèn)為《地下游戲》的故事遠(yuǎn)超《勝者出局》，因?yàn)樘接懙淖h題更有社會(huì)現(xiàn)實(shí)性。
澎湃新聞：你的推理寫(xiě)作啟蒙作家是誰(shuí)？
吳非：我最早開(kāi)始創(chuàng)作和推理有關(guān)的內(nèi)容，是受到了埃勒里·奎因的影響。所以，我的第一個(gè)作品是一個(gè)講究和讀者公平競(jìng)賽的謎題式的短篇故事，讀者在讀完故事以后，要根據(jù)作者給出的線索推理出真相。直到現(xiàn)在，我仍然會(huì)很看重通往真相的邏輯是否嚴(yán)密。
澎湃新聞：你有特別關(guān)注的中國(guó)推理小說(shuō)作家嗎？
吳非：午夜文庫(kù)原創(chuàng)系列的大部分作品我都會(huì)找來(lái)閱讀，這個(gè)系列集中了中國(guó)推理創(chuàng)作者的中堅(jiān)力量，涵蓋的類(lèi)型和風(fēng)格比較廣泛。
澎湃新聞：因?yàn)閯⒋刃赖摹度w》，如今中國(guó)的科幻文學(xué)創(chuàng)作有點(diǎn)趕超歐美的勢(shì)頭，也有很多人說(shuō)，劉慈欣憑一己之力提升了整個(gè)中國(guó)科幻文學(xué)的世界水平。你覺(jué)得，如今中國(guó)的推理小說(shuō)整體水平如何？是不是也缺少一位像劉慈欣這樣的推理大神，來(lái)提升中國(guó)推理小說(shuō)的整體水平？
吳非：無(wú)論是推理小說(shuō)中需要用到的專(zhuān)業(yè)知識(shí)和技術(shù)手段，還是推理的手法，中國(guó)的創(chuàng)作者和國(guó)外同行相比差距其實(shí)不大，甚至可以說(shuō)沒(méi)有差距。真正的差距不在推理，而在小說(shuō)。會(huì)寫(xiě)推理的作家當(dāng)中，能把故事講好的，屈指可數(shù)。國(guó)內(nèi)推理小說(shuō)家真正需要學(xué)習(xí)的是如何寫(xiě)一個(gè)好的故事，而不是拘泥于詭計(jì)、邏輯。我并不是說(shuō)純粹的本格推理就不好看，只是如果要以打動(dòng)人心為目標(biāo)，那么純粹依靠推理產(chǎn)生的智性愉悅是不夠的，因?yàn)檫壿嬘|達(dá)不到人的心靈深處。
我看科幻比較少，但總覺(jué)得個(gè)人的影響力終究還是挺有限的，行業(yè)的進(jìn)步更多依靠的是環(huán)境和機(jī)制。舉個(gè)鄰國(guó)的例子吧，日本的推理小說(shuō)家很多是從大學(xué)推理社團(tuán)開(kāi)始進(jìn)行創(chuàng)作的。早稻田大學(xué)推理俱樂(lè)部和慶應(yīng)義塾大學(xué)推理小說(shuō)研究會(huì)創(chuàng)辦于上世紀(jì)50年代，到了1970年代，京都大學(xué)和東京大學(xué)也先后創(chuàng)立了自己的推理社團(tuán)，發(fā)展到現(xiàn)在，有非常深厚的文化和理念積淀。而且這些社團(tuán)普遍得到了來(lái)自專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的支持。以早稻田大學(xué)和慶應(yīng)義塾大學(xué)為例，其創(chuàng)社時(shí)的社團(tuán)顧問(wèn)分別由江戶川亂步與木木高太郎擔(dān)任。許多知名作家畢業(yè)后，如接到社團(tuán)的活動(dòng)邀請(qǐng)，通常也會(huì)欣然前往。另外，京都大學(xué)在接受采訪時(shí)提到：“出版社也會(huì)時(shí)不時(shí)地給我們一些樣書(shū)，幫助我們理解近年來(lái)推理小說(shuō)的動(dòng)向?！?/p>
根據(jù)我的觀察，國(guó)內(nèi)高校推理社團(tuán)近年來(lái)發(fā)展得不錯(cuò)，大量社刊為創(chuàng)作者提供了發(fā)表作品的機(jī)會(huì)，甚至涌現(xiàn)出了已經(jīng)出道的作家。我認(rèn)為，中國(guó)推理是在往好的方向發(fā)展。未來(lái)如果能有穩(wěn)定的新人獎(jiǎng)和良好的評(píng)論環(huán)境就更好了，這些對(duì)于行業(yè)的進(jìn)步都會(huì)有很正向的推動(dòng)。
澎湃新聞：最近幾年比較流行密室逃脫、劇本殺，你玩過(guò)嗎？
吳非：我都玩過(guò)，不過(guò)玩得很少。這兩個(gè)行業(yè)發(fā)展太快，作品良莠不齊，玩了一兩次覺(jué)得太坑了（主要是推理部分），所以后來(lái)就敬而遠(yuǎn)之了。
澎湃新聞：如果有機(jī)會(huì)，你會(huì)不會(huì)去參與劇本殺的創(chuàng)作？
吳非：只要是和推理有關(guān)的創(chuàng)作，我都不會(huì)排斥。綜藝、電影、游戲，我都或多或少參與過(guò)。我在大學(xué)期間其實(shí)就寫(xiě)過(guò)類(lèi)似劇本殺的劇本，只不過(guò)那時(shí)候我們都在BBS進(jìn)行線上的游戲，劇本作者同時(shí)也要擔(dān)任法官，其實(shí)就是類(lèi)似于現(xiàn)在DM的角色。
澎湃新聞：國(guó)內(nèi)這幾年也有不少懸疑推理類(lèi)的影視劇拍得不錯(cuò)，比如“迷霧劇場(chǎng)”里的《沉默的真相》、《隱秘的角落》等等，有沒(méi)有影視公司想要將你的小說(shuō)改編成影視作品？對(duì)于影視改編你持什么態(tài)度？
吳非：《勝者出局》已經(jīng)被改編為實(shí)景探案游戲，落地上海了，同時(shí)有一些影視機(jī)構(gòu)正在評(píng)估改編。影視化是小說(shuō)作者擴(kuò)大影響力和提高收入的重要途徑，我很歡迎?！秳僬叱鼍帧泛汀兜叵掠螒颉返膹?qiáng)畫(huà)面感和快節(jié)奏，從這個(gè)角度說(shuō)是有利于改編的。
澎湃新聞：《勝者出局》系列還有第三部，寫(xiě)得怎樣了？除此之外，還有什么新的寫(xiě)作計(jì)劃嗎？
吳非：目前我還在為下一本書(shū)進(jìn)行素材的收集和構(gòu)思，大致的主題已經(jīng)確定，但并不確定是否會(huì)歸入《勝者出局》系列，我希望能在明年上半年完成小說(shuō)部分的撰寫(xiě)。如果我認(rèn)為這個(gè)故事不適合做成互動(dòng)書(shū)，也可能會(huì)讓它以更輕量的形式出現(xiàn)。
另外，明年可能會(huì)開(kāi)辟一個(gè)兒童推理的雜志連載項(xiàng)目。孩子的好奇心很寶貴，而保持讀者的好奇心就是我的工作，當(dāng)然義不容辭啦。
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