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歷史中國的形成、構(gòu)建與方法意義(上)

歷史中國是怎樣形成的?它的形象如何被構(gòu)建和想象?關(guān)于中國的認(rèn)識又能怎樣促使我們重構(gòu)知識?2021年10月3日,來自中外高校的十一位學(xué)者在線上展開了一場名為“何為中國?中國何為?”的跨學(xué)科學(xué)術(shù)討論。

歷史中國是怎樣形成的?它的形象如何被構(gòu)建和想象?關(guān)于中國的認(rèn)識又能怎樣促使我們重構(gòu)知識?2021年10月3日,來自中外高校的十一位學(xué)者在線上展開了一場名為“何為中國?中國何為?”的跨學(xué)科學(xué)術(shù)討論。與會學(xué)者從不同角度論述了歷史中國的國家認(rèn)同、地理格局、內(nèi)涵構(gòu)成、統(tǒng)治型態(tài)、國家能力、政治文化、公共衛(wèi)生、媒體想象、藝術(shù)宗教等話題。這些關(guān)于中國的觀念,正在廣泛的時間、空間和知識領(lǐng)域不斷演化,定義著多面向、多層次的復(fù)調(diào)“中國”。同時,關(guān)于中國的知識生產(chǎn)也在持續(xù)推動人文社會科學(xué)的研究方法論和方法創(chuàng)新。

會議結(jié)束后,參與討論的澳門大學(xué)歷史系教授楊斌、新罕布什爾大學(xué)地理系助理教授藍(lán)圖、清華大學(xué)人文與社會科學(xué)高等研究所教授宋念申、康奈爾大學(xué)歷史系助理教授杜樂、美利堅大學(xué)國際服務(wù)學(xué)院助理教授張楊、密歇根大學(xué)社會學(xué)系助理教授徐曉宏、加州大學(xué)伯克利分校社會學(xué)系助理教授龍彥、馬里蘭大學(xué)巴爾的摩郡分校傳媒系副教授楊帆、俄亥俄州立大學(xué)歷史系副教授張穎整理、改寫了發(fā)言稿。本次活動由張穎和張楊主持。

楊斌:三論“歷史上的中國”

我今天拋磚引玉,大致介紹一下我這二十年因為研究中國歷史和中外交往史,對“歷史上的中國”這個話題產(chǎn)生的一些想法。

第一,關(guān)于上古中國,也就是中華文明的萌芽、形成初期,即常說的“夏商周”時期,尤其是“夏商”,當(dāng)然,這個“夏”需要加引號。過去,我們根據(jù)上古文獻(xiàn),基本接受了司馬遷構(gòu)建的體系,即夏商周這個歷史進(jìn)程。二十世紀(jì)初現(xiàn)代考古的引進(jìn),特別是殷墟的發(fā)現(xiàn),對夏商周線性的進(jìn)程似乎作了考古上的證明,使其流傳更加廣泛,更加令人信服。因而即使在沒有找到傳說中的夏代遺址的情況下,很多學(xué)者都傾向于接受“夏朝”的存在,認(rèn)為其遺址之發(fā)現(xiàn)不過是時間問題。夏商周的這個上古中國的敘事,從地理空間看,其實是北方中心論;從族源看,是華夏(漢人前身)中心論;從研究材料看,主要依賴于文獻(xiàn);在有了考古之后,采用了用考古來證文獻(xiàn)的方法。這些,都是值得我們反省的。

不過,近幾十年來南方考古的三個大發(fā)現(xiàn),讓我們需要重新審視“夏商周”這個線性敘事。第一是長江上游的三星堆,尤其最近幾年新祭祀坑的發(fā)現(xiàn),使得三星堆已然成為和殷墟并立的另一個文化系統(tǒng),雖然三星堆的青銅器明顯受到殷墟的影響。

第二個是在長江下游發(fā)現(xiàn)的——贛江東側(cè)的江西新干大洋洲相當(dāng)于晚商時期(相當(dāng)于殷墟中期)的青銅文化。新干大洋洲墓址出土了一千九百多件隨葬品,包括青銅器四百八十余件,玉器一千零七十二件,陶器三百五十六件,還有骨器等等,其中某些青銅兵器、農(nóng)業(yè)和手工工具在全國出土商代青銅器物中“前所未見”。豐富而精美的青銅器和其他發(fā)現(xiàn)表明,在長江南面贛江流域的此地曾經(jīng)孕育出一個強(qiáng)有力的政權(quán)。這個政權(quán)決不能簡單地看作是中原商文化傳播的結(jié)果,它“具有濃郁地域特色”,是一個“與中原商周青銅文明并行發(fā)展著的土著青銅文化”,是“與中原殷商王朝并存發(fā)展的另一個地域政權(quán)”,它在以北方為脈絡(luò)的書寫框架中也無法找到合適的位置。

第三個發(fā)現(xiàn)是太湖流域的良渚文化(浙江余杭良渚,距今5300-4200年),1936年發(fā)現(xiàn),1959年命名。良渚遺址群約一百平方公里,有王陵、王城、貴族墓地、專業(yè)手工作坊等眾多遺址,特別是外圍十余座防洪堤壩。良渚出土了大量陶、石、木、漆、玉等器物,沒有精美大氣的青銅器,但有高度發(fā)達(dá)的玉文化,具有古國的特征,這和殷墟形成了鮮明的對比。這三個南方的文化遺址,挑戰(zhàn)了傳統(tǒng)的北方為中心的、文獻(xiàn)結(jié)合考古的“夏商周”敘事,對于理解“上古中國”意義重大,必須引起足夠的重視。

第二,中古中國,我認(rèn)為, 在中古中國這同一時空當(dāng)中,存在多個國,國是復(fù)數(shù)。最近十幾年有“宋代的”“漢族的”“民族國家” 這樣一種論述,我以為非常不妥。首先,假如宋代是指宋朝,我們不能忽視,所謂“異族”建立的遼、金等都自認(rèn)為是替代唐朝的正朔,是法統(tǒng)所在,就是中國。他們和宋朝并立,治下也有漢人,也采用了漢唐的官僚制度。此外,因為“nation”是個有著特定的當(dāng)代歷史含義的概念,所以在討論中古中國的“族源”時,我認(rèn)為不宜用這樣的概念去倒推古代的族群或人群,我們稱古人為“漢人”顯然更好。同理,如果考究“民族國家”一詞的本意,我們可以斷言,唐宋的中國不是民族國家,甚至能不能簡單化地用這個概念來界定現(xiàn)在的中國,也需要打上問號。

第三,關(guān)于近代中國,也就是元明清以來的中國,我認(rèn)為,省級標(biāo)簽,也就是將省級行政單位作為身份認(rèn)同這個文化體系的出現(xiàn),是中國人在中華帝國疆域關(guān)于中國人身份的內(nèi)部互動和自我表述方式。一旦你自稱為某省之人,如浙江人、浙人,或者閩人,那么,你自然而然在邏輯上就屬于中國人了,這是中國人在帝國秩序下的表達(dá)與實踐。揆諸臺灣地區(qū)晚近的歷史,我們不難發(fā)現(xiàn)這種關(guān)系的生動案例。只要有浙江省、福建省行政序列的存在,臺灣就是一個省級單位,可以說,省級標(biāo)簽是臺灣人作為中國人的一個組成部分存在、延續(xù)的前提和平臺。當(dāng)然,嚴(yán)格來說,這里的“中國人”的概念,是我們現(xiàn)在倒推上去的,屬于元語言(meta-language);當(dāng)時是帝國的子民,所謂“率土之濱,莫非王臣”。

楊斌著《季風(fēng)之北,彩云之南》(2008,2021)

楊斌著《季風(fēng)之北,彩云之南》(2008,2021)

關(guān)于帝國政治等級秩序下的身份,我講一個我們村里的故事,可能有助于大家理解。我的家鄉(xiāng)是浙江省杭州市建德縣乾潭公社(鄉(xiāng))乾潭大隊(村)高家地(自然村)。我家所在的自然村叫做高家地,行政村和鄉(xiāng)都叫乾潭,往上就是建德縣,當(dāng)時的縣城叫白沙鎮(zhèn),隸屬于杭州,是杭州最南邊的郊縣之一。我上小學(xué)的時候,1980年代初期,我們村有個黃埔軍校畢業(yè)的,關(guān)押之后出來成了工程師,是村里的名人。他當(dāng)時給我們講了一個到外地怎么介紹自己的例子,非常有趣,幾十年來一直縈繞在我心頭。這位汪姓老人跟我們說,他去白沙的時候,介紹自己是乾潭的;去杭州的時候,介紹自己是建德的;如果你到了杭州,介紹自己是高家地,或者乾潭,沒人知道你是哪里人。這個與行政等級相聯(lián)系的身份標(biāo)簽,非常生動地說明了在帝國的秩序下,人們在帝國有等級秩序的空間當(dāng)中游動時,會采用不同標(biāo)簽。這些標(biāo)簽,恰恰說明了人們對帝國的接受,對帝國秩序的接受。而其中,科舉、賦稅等制度都是這一秩序的體現(xiàn)和實踐,它們反過來也強(qiáng)化了這種空間秩序和身份認(rèn)同。當(dāng)然,中國人的認(rèn)同還有族群的性質(zhì),省級身份認(rèn)同和族群身份認(rèn)同有時候也有交叉重合。

藍(lán)圖:地圖里的中國——《禹跡圖》

我今天講的題目是一張地圖,叫“禹跡圖”。關(guān)于這張地圖的研究很多,我主要說幾個我個人覺得比較有意思的方面。大家一定要把《禹跡圖》和同時期的其他文明的地圖對比來看。我在給美國學(xué)生講世界地理的時候,通常會把這張地圖和另外兩張同時期的世界地圖并列。一張是摩爾(Moore)地理學(xué)家伊德里西(Muhammad al-Idrisi)畫的世界地圖,代表著阿拉伯伊斯蘭文明對世界的想象。另一張是英國人的掃特爾地圖(the Psalter Map),嵌在十三世紀(jì)的一本《圣經(jīng)》里,它普遍被認(rèn)為是歐洲人的第一張世界地圖,代表歐洲基督教文明對世界的想象。

《禹跡圖》(1136)

《禹跡圖》(1136)

這張《禹跡圖》與眾不同的地方,首先是它的制圖方法,叫做記里畫方。大家在網(wǎng)上見到的這張圖是一張拓片,原圖刻在一個碑上,我記得是在西安碑林。它上面的網(wǎng)格邊長就是一里。制圖者先把每個平方里內(nèi)的水道和海岸線畫下來,再拼接到一張大地圖上,這在當(dāng)時來講是非常先進(jìn)的投影技術(shù)(此處的“投影”做廣義理解,即所有把球面圖像轉(zhuǎn)換到平面上的方法都可以稱作投影,所以盡管《禹跡圖》的投影在數(shù)學(xué)上并不嚴(yán)格,亦可以稱為投影)。因為采用了這種辦法,這張圖上的水系和海岸線大體正確,至少比另外兩張地圖要正確。

第二是地圖的朝向。這張地圖的方向是我們現(xiàn)在熟悉的上北下南左西右東。但如果看另外兩張地圖,比如伊德里西的那張圖就是上南下北,反著來的。掃特爾地圖就更有意思了,它是個圈,圈的中心是耶路撒冷。整個地中海文明圍繞這個中心一圈圈往外擴(kuò)展,而不列顛島則在圖的左下角——“世界”的角落。我覺得一個文明的地圖實際上承載了它對自己在這個世界中的位置的想象。

倒置的伊德里西繪世界地圖(1154)

倒置的伊德里西繪世界地圖(1154)


掃特爾地圖(約1260)

掃特爾地圖(約1260)

第三點我認(rèn)為比較有趣的是它對水系的關(guān)注,尤其華北平原上的河網(wǎng)畫得如此之精細(xì),這印證了學(xué)界對中國是水利文明(hydraulic civilization)的概括。關(guān)于歷史上治水和中央集權(quán)之間關(guān)系的研究汗牛充棟,也有很多爭論,我不是這方面的專家,不作過多解讀,在這里我想強(qiáng)調(diào)的是河流作為交通路線的作用。實際上,火車出現(xiàn)之前,河流,包括自然河流和運河是人類最重要的交通樞紐,重要性勝過陸路。因此也可以說,《禹跡圖》上的水網(wǎng)實際上也是宋帝國的血管。

不只是對貨物運輸,對人口遷移來講,水路也一樣重要。相比華北平原,《禹跡圖》上中國東南地區(qū)的水網(wǎng)畫得很少。這間接說明至少在宋代,漢人在東南地區(qū)的人口還很少,中央政府對東南的控制也不多。因為移民少,所以了解少。因此《禹跡圖》實際上也反映了中國的移民史。不知道大家有沒有注意到,長江以南各省的省會,尤其是東南地區(qū)的省會全部在海岸線上,而且全部在該省最大的河流的入???。杭州在錢塘江入??冢V菰陂}江入??冢瑥V州在珠江入??凇_@樣的地理分布是有原因的:這一帶地貌破損,北方移民南下走陸路非常困難。多數(shù)移民實際上是順著海岸線遷移的,所以他們的第一個落腳點一定是這個地方最大河流的入海口。扎根沿海以后,這些移民才會順流而上,逐步向內(nèi)陸遷移。這些在《禹跡圖》上的表現(xiàn),就是東南地區(qū)的城市都在海岸線和主要河流的沿線上,內(nèi)陸的聚落很少,且都在主要河流的干流上。其實這個在古建筑學(xué)里也有很多證據(jù)。比如福建最早的木構(gòu)建筑一定是在閩江入海口福州,然后順流而上,建筑越來越晚近。

當(dāng)然,細(xì)心的朋友也會發(fā)現(xiàn)可能廣東的移民并不完全按照這個規(guī)律。這主要是因為南嶺比較緩,山也不高,從長江支流一路上來相對比較好走,所以漢人對廣東的開發(fā)有一部分是從北往南順珠江而下,開發(fā)歷史也因此比閩浙兩省早許多。

宋念申:當(dāng)我們談?wù)摗癈hina”時我們在談?wù)撌裁?/strong>

我想談?wù)勅绾味x“中國”的問題。這個題目跟前面兩位老師的話題——一個從時間序列上挑戰(zhàn)線性的歷史趨勢,一個是從空間上展示中國地理思維的多樣性——非常接近。我的話題更抽象一些:中國能否在本體論意義上被追問?

作為研究對象的“中國”,往往不能擺脫社會科學(xué)性的框架被想象。在國外從事社會科學(xué)研究的人,經(jīng)常會遇到一個問題:我們在說“China”(中國)時,這個China的前提是不明確的。比如,在很多社會學(xué)、人類學(xué)、政治學(xué)、國際關(guān)系等的學(xué)術(shù)作品中,China不會附加一個時間限制。不但China沒有一個時間限定,也沒有具體的空間限定。我們說中華民族和中華文明多元一體,那這些學(xué)術(shù)作品里的China到底指的是哪一種中國,或是哪方面的中國?“中國”到底是一個單一性的實體,還是一個復(fù)雜多樣的實體?

就像剛才楊斌老師指出的,不論在上古、中古,還是近代,其實“中國”都不是單一性質(zhì)的、一元化的、由線性時間串聯(lián)起來的。在當(dāng)代英語學(xué)界的史學(xué)著作里面,China這個詞很少單獨運用。比如研究清代歷史的學(xué)者更多使用Qing或者Qing-China的這個詞,明代歷史學(xué)者使用Ming或者M(jìn)ing-China,“中國”前面有個具體的時代定語。因為清代語境中的中國與當(dāng)代語境中的China,存在很大的不同。

但這種現(xiàn)象在社會科學(xué)里面好像不是太明顯,比如我最近在讀一本國際關(guān)系的書,講“傳統(tǒng)中國的世界秩序”。書中從秦漢時代到明清時代,統(tǒng)統(tǒng)用China這個概念。作為歷史學(xué)者,我會覺得其實秦漢時代和明清存在巨大的差異,包括社會機(jī)制、政治實踐、國家形成、與周邊政權(quán)關(guān)系等等,都是非常不一樣的,很難籠統(tǒng)地概括出某種特定的一致性。無疑其中會有延續(xù)性,但這種延續(xù)性也需要放到具體歷史時間中加以考察和理解。

這涉及當(dāng)代社會科學(xué)的研究方式和定義方式。我們經(jīng)常批評說,當(dāng)代學(xué)術(shù)話語是西方中心主義的。所謂西方化的學(xué)術(shù)話語,最典型的特征之一,就是先要討論一個對象的本體論意義,比如在討論China時,規(guī)定要首先定義What is China,這個單數(shù)的“is”往往預(yù)設(shè)一種同一性。這時會遇到很多自相矛盾的命題,比如,有的研究不假思索地說中國是個農(nóng)耕國家,這個定義就排斥了從事游牧、集采的族群,而這些族群卻經(jīng)常對中原王朝產(chǎn)生巨大沖擊。包括楊斌老師研究的云南,也不是一個典型的農(nóng)耕的社會,但云南無疑應(yīng)該包括到“中國”的定義里面去。再比如剛才藍(lán)圖老師講的《禹跡圖》,這幅地圖顯示,中古時代的制圖師就已經(jīng)有了一種數(shù)學(xué)化的,或者說科學(xué)化的地理思維。但是在《禹跡圖》存在的同時,我們中國也有宗教性的、政治性的地圖,它們和“科學(xué)性”的地圖并行不悖。所以無論說中國古代地理思想是科學(xué)性的還是非科學(xué)性的,都是某種本質(zhì)性的描述,往往很容易找出反例。

宋念申著《發(fā)現(xiàn)東亞》(2018)

宋念申著《發(fā)現(xiàn)東亞》(2018)

我們在言說China的時候,需要把它的本質(zhì)性定義懸置起來,而去追問西方學(xué)術(shù)話語為什么一定要從本體論角度框定中國。本體論的思維方式,是古希臘羅馬以來的邏各斯中心主義的思維方式,即假定事物的本質(zhì)是先驗性地存在著的。這種形而上學(xué)的思維方式,與中國歷史上的多元、復(fù)雜實踐構(gòu)成巨大的張力。這是當(dāng)代西方學(xué)者言說中國時的基本困惑。最出名的一個例子,就是美國學(xué)者白魯恂說的,中國“是一個佯裝成國家的文明”。有很多中國學(xué)者,也順著類似的思路,判斷中國是個“某某型國家”而非民族國家。但是“某某型國家”這個概念同樣是一種本質(zhì)化論述,把某種特質(zhì)和“民族國家”做了一個非此即彼的取舍,還是把中國的多樣性和復(fù)雜性簡化了。

有不少學(xué)者力圖從內(nèi)在的異質(zhì)性、特殊性去定義“中國”,比如說“中國”是一種文化概念,這個文化概念的典型代表,是漢字、儒教及漢化的佛教等等。但是我們都知道,中國歷史上并不是所有族群都在漢字儒教文化圈,而屬于漢字儒教圈的也不一定就是中國。佛教傳入后,有各種各樣的傳統(tǒng)(漢傳佛教、南傳佛教、藏傳佛教等),這些傳統(tǒng)之間又并非互不來往,而是相互影響的。所以當(dāng)我們試圖用一個簡單的“is”來定義中國的時候,往往把中國的存在的實態(tài)遮蔽了。也因此,現(xiàn)在有很多學(xué)者提出重新思考中國的方式,比如“跨社會體系”或“跨體系社會”,提倡這種思維,是強(qiáng)調(diào)中國在定義上的一種分散性、開放性、容納性和變化性。我們應(yīng)該拒絕本體性追問,把中國的歷史上的時間性、流動性、發(fā)散性和可能性,納入考察。我所謂的時間性,是一種非線性的時間,是“中國”呈現(xiàn)(presenting)在歷史中的狀態(tài),此狀態(tài)同時存在于過去、現(xiàn)在和未來。它是一個“生成”“成為”(becoming或being)的過程,而非本體意義的“是”(is)。這種呈現(xiàn)既體現(xiàn)在話語中(即“何為中國”),更體現(xiàn)在實踐之中(“中國何為”)。我們需要有獨創(chuàng)性的語言,去認(rèn)知和理解這種呈現(xiàn)。

回到今天活動的主題,我覺得從歷史呈現(xiàn)的意義上講,可能只有從“中國何為”出發(fā),才能進(jìn)入“何為中國”。

杜樂:中“國”,從王朝國家到民族國家

我的研究最近才開始涉及中國的概念以及中國的國家觀念這類話題,為我的第二本書做準(zhǔn)備,只能借此機(jī)會拋出一些史料,提出一些問題,向大家請教。我從一個說法講起:天下興亡,匹夫有責(zé)。在網(wǎng)絡(luò)上搜一下這個說法,“漢典”的解釋是,國家興盛或衰亡,每個普通人都有責(zé)任,引出處是《日知錄·正始》:“保天下者,匹夫之賤與有責(zé)焉?!毖胍暱平填l道中華傳統(tǒng)美德警句名言,是這樣解釋的:“國家的興亡,普通百姓都有責(zé)任?!钡穷櫻孜湓凇度罩洝防锩娴囊馑?,其實恰恰與流行的解釋是相反的:“有亡國,有亡天下。亡國與亡天下奚辨?曰:易姓改號謂之亡國,仁義沖塞,而至于率獸食人或人將相食,謂之亡天下。是故知保天下,然后知保其國。保國者,其君其臣肉食者謀之。保天下者,匹夫之賤與有責(zé)焉而已?!痹谒磥?,“亡國”是易姓改號,“亡天下”則是普遍的道德價值的消亡,如果沒有仁義了,人吃人了,就是“亡天下”,每個男人都有責(zé)任去阻止亡天下。而亡國是當(dāng)權(quán)者需要關(guān)心的,和普通老百姓可能關(guān)系不大。

第一次鴉片戰(zhàn)爭之后,道光皇帝在籌辦夷務(wù)始末的資料里說,他那個國家,保有天下,只有兩百年。言下之意,“國家”就是現(xiàn)政權(quán),是本朝,或者說是一個王朝國家的擴(kuò)大化。明朝肯定不是道光皇帝的國家??滴跻舱f:“元人譏宋,明復(fù)譏元,朕不似前人,輒譏亡國?!笨滴醣硎?,他跟以前的那些人不一樣,不諷刺那些已經(jīng)滅亡的國家,比如說明朝。然后他把“亡國”作為動詞,“明朝亡國”。按照這種觀念,只要是朝廷垮了,國家就亡了。某種程度上,這不是中國獨有的觀念,西方也有。在中華文化圈,比如越南阮朝,就對明人和清人上兩種不同的戶口,他們法律上的特權(quán),都是不一樣的,對于當(dāng)時大越的統(tǒng)治者,明人和清人來自不同的國家。到現(xiàn)在還有一些人叫Minh H??ng,明鄉(xiāng),就是明清換代的時候,明朝跑過去的人??梢妵矣^念在帝國時代和二十世紀(jì)以后是很不一樣的。

我的題目“從王朝國家到民族國家”,并不是想把前現(xiàn)代中國定義為王朝國家,我就想指出,中國古代的國家觀念,很大程度上來自儒家學(xué)說,就是孔子說的“有國有家者”。國和家只是一個世襲的封建、封國、封土,后來擴(kuò)大變成朝廷、王朝、政權(quán),古人的國家肯定不是我們現(xiàn)在的民族國家的概念。國家是怎么成為民族國家的?我覺得主要是在晚清翻譯國際法的過程中,譯者創(chuàng)造性地翻譯了一些概念,比如“right”,中國傳統(tǒng)法律一般是從責(zé)任來講的,不用權(quán)利的語言,譯者就用“權(quán)力”(power)加上“利益”(interest)造了“權(quán)利”(right)的翻譯?!皣摇钡姆g也存在這個問題。當(dāng)時丁韙良等人譯《萬國公法》,他們很難找到一個跨王朝的nation或state的觀念。最后就只能用“國”或者“國家”,然后解釋半天,說“其民尚存,其國不變”。朝廷倒了,君主跑了,政變,這都不叫亡國,只要老百姓還在,就不叫亡國,除非一個地方變成殖民地,大清臣民變成其他國家臣民了,這才算亡。否則大明垮了,大清垮了,民國垮了,都不是亡國,中國沒亡,因為主權(quán)在民。

杜樂著《中國的國家與家庭:“孝”及其現(xiàn)代改革》(2021)

杜樂著《中國的國家與家庭:“孝”及其現(xiàn)代改革》(2021)

晚清康有為在變法的時候,上了一個《請君民合治滿漢不分折》,他給的一個策略是,我們要改國號,不能叫“大清”,應(yīng)該叫“中華國”,因為易姓改物是對于前朝,以前我們都是大一統(tǒng),還要區(qū)分大清和大明,現(xiàn)在問題不在于大清、大明,而是面對真正的外國,這對我們才是威脅,因此就改名叫“中華國”。康后來也說需要換國旗,龍旗不行,讓大家設(shè)計國旗。當(dāng)時很多反對變法的人說,變法的人保中國不保大清,其實康有為還是想保大清的,可是他們確實想把大清合并到中國里面去保,而不是以保大清為主。梁啟超后來也說,中國無國,因為中國以朝廷為國家,一直沒有國家的觀念。梁這個說法有點像用現(xiàn)在的觀念套到過去。因為以前國家,有國有家,就是王朝,中國一直有國,只是梁啟超對國家的認(rèn)識改變了,他就覺得中國以朝廷為國家有問題,是無國。

如何理解國家觀念和中國認(rèn)同的關(guān)系?清朝的《尼布楚條約》就把“中國”和“大清”互相交替使用,這意味著清朝皇帝有中國認(rèn)同嗎?我覺得未必。我們現(xiàn)在說我是中國人,并不會覺得自己是字面意義上的“中間那個國家”的人,如今“中國”是一個地理的或者民族的概念??墒侵辽賹τ谇宄实郏芸赡軐τ诿鞒蛘咧暗幕实垡灿羞@個問題,當(dāng)他們說中國、中土、中華、中原,他們可能很在乎“中”,就好像中國就是一個舞臺,大宋、大金、大元都來搶這個舞臺,誰搶到了誰就是天下之主,就可以說我的國家是中國。清朝和俄國人談判,把蒙古人叫中國之人,中國的語言包括滿語、漢語、蒙古語。這里的中國,可能就指“中間的國”。當(dāng)你認(rèn)為世界是天下,是大一統(tǒng),那最重要的他者,實際上并不是外國(盡管有時候也提外國),而是過去占據(jù)中國或中土的王朝國家。我覺得當(dāng)中國人需要在國際法上翻譯這種跨王朝的國家觀念,當(dāng)外國變成主要的他者,中國的國家觀念就發(fā)生轉(zhuǎn)變了,中國對中國自己在世界上位置的認(rèn)識也變了。

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