許紀(jì)霖：我理想中的中國，其實(shí)并不理想，乃很卑微也

如果一個國家的經(jīng)濟(jì)每年都在增長，卻始終有相當(dāng)比例的群體無法接受基礎(chǔ)教育，沒有醫(yī)療保險，我們能否認(rèn)為這個國家正在進(jìn)步？這是美國哲學(xué)家納斯鮑姆（Martha C. Nussbaum）觀察全球發(fā)展，在引出“正義的能力理論”時提的問題，按其說法，一個國家的進(jìn)步不只體現(xiàn)于單方面的經(jīng)濟(jì)增長，更該有最基本的尊嚴(yán)和體面的人性也隨之生長。

在世界范圍內(nèi)，這一觀點(diǎn)越來越成為一種共識。即便是個人，在追求物質(zhì)生活保障的同時，內(nèi)在的生活世界也是其探尋和豐富的對象，書評君和你相約在此，又何嘗不是這樣呢？于是回到我們身上，可導(dǎo)出兩種問題，一是向外“理想的國家是怎樣的”，一是向內(nèi)“怎樣豐富內(nèi)在的世界”。

現(xiàn)在是“我有嘉賓”第4期，嘉賓是歷史學(xué)家許紀(jì)霖。書評君征集到了從理想社會、教育到讀書等領(lǐng)域的提問，剛好對上以上兩種問題。

在許紀(jì)霖看來，“理想的中國”不止經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有一種秩序，即“每一個中國人雖不必是君子，也非小人，乃是做人行事有底線的正派人……我期望無論是富人還是窮人，都活得有尊嚴(yán)，自己看得起自己，也得到別人的尊重。”他說其理想“其實(shí)并不理想，乃很卑微也”。

電影中的讀書鏡頭?！镀届o的躁動》（ Caos Calmo, 2008）。

但這還不夠，還有個人內(nèi)在精神世界的發(fā)展。讀書是其中一種。許紀(jì)霖認(rèn)為，讀書可簡單分為兩類，一是技能型的讀書，目的是學(xué)習(xí)和掌握基本的業(yè)務(wù)能力，一是智慧型的讀書，不再滿足于基礎(chǔ)的技能要求，而是繼續(xù)尋求生活的智慧。在他看來，不管是讀書人，還是普通人，都需要一種智慧，到哪找呢？在嚴(yán)肅而卓越的歷史、社科和藝術(shù)等書籍里。

新京報(bào)書評周刊“我有嘉賓”第4期

嘉賓：歷史學(xué)家許紀(jì)霖

欄目編輯：阿東

我有嘉賓第4期：許紀(jì)霖

來自新京報(bào)書評周刊

提問（王雪妍）：哈貝馬斯曾說“911觸動了世俗世界敏感的宗教神經(jīng)”，那么您是否同意近年來以IS為代表的極端恐怖主義的猖獗某種程度上是現(xiàn)代性“除魅”的后果？面對“上帝之死”和普遍神圣價值的式微，人類如何走出在虛無與絕對兩極間搖擺不定的命運(yùn)？

《黑旗：ISIS的崛起》

作者：喬比·沃里克

譯者：鐘鷹翔

版本：中信出版社 2017年1月

“伊斯蘭國（ISIS）正在播下自我毀滅的種子。”

許紀(jì)霖：道高一尺，魔高一丈，現(xiàn)代社會越是世俗化，宗教的回歸就越是洶涌。這已經(jīng)為近三十年的歷史所證明。這與人性本身的雙重性有關(guān)，人既有世俗的、欲望的一面，也有神性的、追求超越的另一面。

人的歷史就是人性中這兩面永恒的斗爭歷史。虛無主義者什么神或價值都不信，只相信自己的世俗意志；而絕對主義者將一己之神或信仰視為唯一的真諦，不惜碾壓世俗的生命。這兩種極端的世俗主義與原教旨主義相互沖突，又互為條件，形成了今日世界緊張不安的源頭所在。

在我看來，要走出這一鐘擺式的宿命，最重要的是提倡“中道”，讓與世俗和解的宗教以及尊重價值的世俗主義成為社會的主流。世俗與宗教并非不可攜手，正如哈貝馬斯與辛貝格的對話所共同承認(rèn)的，它們各有各的局限，恰巧可以互補(bǔ)。

提問（sally）：《集體失憶的黑暗時代》提到教育等于文憑的趨勢，我們是否正走在過去人家的老路上？看著發(fā)展超前的他們在反思行動，而我們卻只能眼睜睜看著，等到社會發(fā)展和觀念足以支撐的時候嗎？

《集體失憶的黑暗年代》

作者：簡·雅各布斯

譯者：姚大鈞

版本：中信出版社 2014年1月

“隨著后農(nóng)業(yè)時代走向一個以科技為基礎(chǔ)的未來，如今，我們正處在一個新的黑暗年代、一段文明崩塌時期的邊緣。”

許紀(jì)霖：問題不是出在教育，而是社會。今天無論是中國，還是全球，都是一個文憑社會。法國社會學(xué)家布迪厄?qū)Υ俗鬟^精彩的研究。不同的社會，選拔精英的方式各各不同。中國在西周封建和魏晉南北朝時代，講究血統(tǒng)出身；到科舉時代，重的是功名；“前三十年”看的是階級成分。如今則變成了一個文憑社會，社會在乎的是否名校出身。

《國家精英：名牌大學(xué)與群體精神》

作者：布爾迪厄

譯者：楊亞平

版本：商務(wù)印書館 2004年9月

教育從來不是純粹的知識傳授，也并非簡單的人格培養(yǎng)，現(xiàn)代教育同時也是一個社會等級的生產(chǎn)和再生產(chǎn)的過程。問題出在中國社會各個等級之間收入差距過于懸殊，更要命的是，身份與人格之間嚴(yán)重不平等，社會下層得不到別人的尊重，缺乏精神的尊嚴(yán)，只能拼命往上流動；自古華山一條路。因此才有衡水中學(xué)、毛坦廠中學(xué)這些教育怪胎的盛行。

近年來，社會階層的世襲化也日趨嚴(yán)重，還沒有等到大學(xué)，在中學(xué)、小學(xué)、幼兒園階段，教育分層已經(jīng)出現(xiàn)，社會階層日趨固態(tài)化。怎么辦？中國需要一場教育平權(quán)運(yùn)動，更需要縮小社會各階層的收入差距、改變城鄉(xiāng)之間、城市之間的地區(qū)差異，讓每一個人、即使是社會底層的人都得到平等的對待和尊重。

提問（張大富）：許老師您好！請問老師心中有所謂的理想中國？能否具象地描述。對于未來更好的中國，應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、制度建設(shè)、法治、社會倫理等那個方面為主要用力點(diǎn)？

《家國天下：現(xiàn)代中國的個人、國家與世界認(rèn)同》

作者：許紀(jì)霖

版本：上海人民出版社 2017年2月

許紀(jì)霖認(rèn)為特殊的民族認(rèn)同需要用普適價值來調(diào)節(jié)，所提出的“新天下主義”這一概念，是對民族國家和傳統(tǒng)天下主義的重新思考。

許紀(jì)霖：我理想中的中國，其實(shí)并不理想，乃很卑微也。我期望每一個中國人雖不必是君子，也非小人，乃是做人行事有底線的正派人；每一個官員做不到全心全意為人民服務(wù)，但有操守，有敬畏感，傷天害理的事情不敢做。

我期望從精英到百姓，無論是自己的財(cái)產(chǎn)、還是人身，都有起碼的安全感，不會受到不法的侵犯。我期望無論是富人還是窮人，都活得有尊嚴(yán)，自己看得起自己，也得到別人的尊重。我期望中國是一個法治的國家，也是一個有人情味的社會……打住，我是不是期望太多、太高了？

提問（弗蘭德里）：關(guān)于讀書，你說智慧是知識上的知識，請問在讀書時候怎么思考？在讀書范圍上是廣博還是精專？

《讀書人站起來》

作者：許紀(jì)霖

版本：中國人民大學(xué)出版社 2011年3月

許紀(jì)霖：最重要的是有問題意識。沒有問題意識的讀書，讀過就忘，即使你掌握了，知識還是別人的，不過是鸚鵡學(xué)舌。在讀書中思考，在思考中讀書，那就是帶著問題去讀書。我在讀書的時候，因?yàn)樾闹杏袉栴}，讀到燈火闌珊處，常常有一種電擊雷鳴的點(diǎn)亮感，興奮得走來走去，靈感洶涌而出。

孔子曰“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆”，道理就在這里。至于讀書范圍，最重要的是建立以自我為中心的知識結(jié)構(gòu)，涉及到核心知識，必須無所不知，而邊緣知識，則廣泛涉獵，略知皮毛既可，如西諺所說：know everything about something,know something about everything。沒有一張書單是適合所有人的，如果有的話，那一定是騙人的。每個人都應(yīng)有自己的書單，以自我的興趣愛好和職業(yè)需求所設(shè)計(jì)的書單，重要的事情講三遍：建立以自我為中心的知識結(jié)構(gòu)！

提問（張生）：許老師培養(yǎng)了曉漁、小兵、成慶、韓戍等風(fēng)格各異的博士，您帶博士有哪些心得和體會？

《大時代中的知識人》

作者：許紀(jì)霖

版本：中華書局 2007年7月

許紀(jì)霖：美國有一個中國研究的著名學(xué)者叫墨子刻，他說過：只有兩種學(xué)生，一種是不用教的，另一種是教不會的。你提到的這幾位學(xué)生，還有瞿駿、鄧軍、段煉、洪彬等等，都屬于不用教的（哈哈）。所謂不用教，不是放任不管，而是司馬遷所說的“孺子可教”。

所謂教，有不同的教法，一種是手把手去教，通常教出來的學(xué)生，與自己與差不多，沒有自己的個性。但依照我三十五教齡的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，最好的學(xué)生不是手把手，而是按照他的個性來引導(dǎo)、點(diǎn)撥他。最重要的，是在團(tuán)隊(duì)中形成一個自由的讀書氛圍，讓他們感到學(xué)術(shù)研究是多么的快樂而美好。

每一個學(xué)生，都有其特殊的興趣和能力所在，讓其成才，不是成就一個統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的“才”，而是符合其個性之才。曉漁聰明、小兵敏銳、成慶深邃、韓戍扎實(shí)、瞿駿淵博、鄧軍深刻、段煉厚重、洪彬?qū)Ｑ校麄兏饔衅溟L，也各有其短。有特長、有缺點(diǎn)的，那才叫人才，否則就是全面而淺薄的庸才哦！

直接點(diǎn)擊“http://mp.weixin.qq.com/s/yIb5ZiRvwMHPR11wfl1TaQ”向第5期嘉賓

經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸銘提問~