信立祥(章靜 繪)
6月19-20日,?;韬钅箍脊虐l(fā)掘組組長(zhǎng)、中國(guó)秦漢考古學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)家博物館研究員信立祥先生來(lái)到上海,擔(dān)任由華東師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院主辦的“視覺(jué)營(yíng)造與知識(shí)生成——第二屆漢代圖像研究青年論壇”的點(diǎn)評(píng)嘉賓。本次會(huì)議的召集人、華東師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院朱滸副教授受《上海書(shū)評(píng)》的委托,對(duì)信立祥先生做了專(zhuān)訪(fǎng),介紹了漢畫(huà)像石研究的相關(guān)情況。
能否先請(qǐng)您談?wù)劃h畫(huà)像石是如何產(chǎn)生的?
信立祥:漢畫(huà)像石是伴隨著漢代墓葬形制的變化產(chǎn)生的,在西漢前期,一直到漢武帝時(shí)期,中原與周邊地區(qū)的主要墓葬形式是木槨墓或豎穴土坑墓,稍微有點(diǎn)身份的人使用木棺,更高級(jí)的使用木槨,王以上的使用“黃腸題湊”。木槨容易腐朽,而對(duì)好木材的大量使用,使得其消耗量非常大。當(dāng)時(shí)的觀(guān)念是“事死如生”,有身份的人希望自己的地下居室千年不朽,因此最好的方式就是用磚石來(lái)建造。所以在西漢中期,磚墓和石室墓開(kāi)始在漢政府統(tǒng)治的區(qū)域流行開(kāi)來(lái)。
揚(yáng)州漢廣陵王墓“黃腸題湊”
在此之前,木槨墓中發(fā)現(xiàn)很多繪畫(huà),很多高等級(jí)的墓葬都是裝飾墓。如“黃腸題湊”墓也是裝飾墓,掛有畫(huà)幔,裝飾華麗。馬王堆一號(hào)墓、三號(hào)墓出土有漆棺、帛畫(huà)、非衣,金雀山墓也出土有非衣,這些裝飾藝術(shù)就成了后期磚石墓畫(huà)像題材的來(lái)源,出現(xiàn)了壁畫(huà)墓、畫(huà)像石墓和畫(huà)像磚墓。所以,畫(huà)像石墓就是在這種情況下產(chǎn)生的。首先,墓的材料發(fā)生變化,墓葬越來(lái)越居室化、宅院化,要事死如生;其次,整個(gè)墓地發(fā)生了重大改變。起初,祭祀祖先沒(méi)有墓祭,都要到宗廟中去祭祀。從漢惠帝開(kāi)始,把廟修建在高祖的長(zhǎng)陵。漢代的喪葬制度雖然來(lái)源于秦,但當(dāng)時(shí)有個(gè)特殊的儀式,大概是楚國(guó)的風(fēng)俗,叫做“月游衣冠”,每個(gè)月要把高祖生前穿過(guò)的衣服巡游到高廟中去,即所謂:“月旦出高帝衣冠,備法駕,名曰游衣冠?!保ā稘h書(shū)·叔孫通傳》顏師古引應(yīng)劭注)據(jù)說(shuō)生前的衣服可以吸引住祖先的靈魂。漢惠帝劉盈住未央宮,經(jīng)常前往長(zhǎng)樂(lè)宮朝見(jiàn)母后呂雉。而皇帝上街,都威風(fēng)凜凜,軍人夾道,禁止通行。劉盈覺(jué)得擾亂社會(huì)秩序,就緊傍軍械庫(kù)之南 ,修建雙層大道。當(dāng)時(shí)的大儒叔孫通勸告說(shuō):“這是高皇帝衣冠出巡的道路,子孫的車(chē)馬,怎么能在上面走?”劉盈慌忙說(shuō):“馬上把它拆掉?!笔鍖O通勸阻說(shuō):“天子永遠(yuǎn)沒(méi)有過(guò)失,既然已經(jīng)筑成,人民都已經(jīng)知道,拆除了豈不自承錯(cuò)誤。我建議陛下在渭水北岸,給高皇帝再建立一座祭廟,這樣的話(huà),‘游衣冠’時(shí),就不必再到長(zhǎng)安城里的祭廟了。而且對(duì)祭廟大加擴(kuò)建,正是大孝的基礎(chǔ)?!庇谑莿⒂铝钤谖妓卑兜母邚R旁為劉邦建第二座祭廟。這個(gè)舉措對(duì)漢代的喪葬制度影響極大,大臣們紛紛效仿,開(kāi)始把祭廟修建在墓地。祭廟又叫齋祠、齋廟、祠堂、食堂。自此,漢代的墓祭就開(kāi)始了。
長(zhǎng)沙馬王堆漆棺
由于大型的祠堂都是土木結(jié)構(gòu)的,現(xiàn)已腐朽了。但在山東、徐州、皖北一帶,從東漢早期開(kāi)始,出現(xiàn)了大量石結(jié)構(gòu)祠堂。漢人在祠堂里面祭祖,墓祭的形式在東漢時(shí)期發(fā)展到頂端。土木結(jié)構(gòu)的祠堂畫(huà)滿(mǎn)了壁畫(huà),如《魯靈光殿賦》中記載的靈光殿,實(shí)際上就是魯國(guó)的宗廟。石結(jié)構(gòu)祠堂則刻上畫(huà)像石。墓室里面也一樣,也刻上畫(huà)像石。在這種情況下,漢代的喪制,包括墓葬結(jié)構(gòu)、墓葬材料在西漢中期之后,發(fā)生了重大變化,促使祭祀形式和墓葬、祠堂里面的裝飾形式也都發(fā)生了變化。畫(huà)像石墓就是在這種情況下產(chǎn)生的,它和壁畫(huà)墓產(chǎn)生的情況是一樣的,都屬于裝飾墓。
濟(jì)南長(zhǎng)清孝堂山石祠
畫(huà)像石的分布及風(fēng)格又有哪些特點(diǎn)呢?
信立祥:從分布上說(shuō),大致可以分為五個(gè)地區(qū),其中最重要的是兩個(gè)地區(qū)。第一個(gè)地區(qū)是山東、蘇北、豫東、河北的一部分和皖北,這一地區(qū)是畫(huà)像石最集中的區(qū)域。在這里,畫(huà)像石的工匠集團(tuán)非常多,在大區(qū)域內(nèi)又可以分為很多小塊。畫(huà)像石的風(fēng)格、發(fā)展序列非常清楚,而且雕刻技法非常完善,從簡(jiǎn)單的平面線(xiàn)刻,到凹面線(xiàn)刻、減地平面線(xiàn)刻、淺浮雕、高浮雕、透雕、圓雕等等。畫(huà)像石的出現(xiàn)也是最早的。刻有漢畫(huà)像石的小型石棺墓,最早在西漢中期開(kāi)始出現(xiàn)。王一級(jí)的大型墓葬中,也出現(xiàn)了畫(huà)像石。例如河南永城的梁王墓中,它最大的廳堂上畫(huà)了一條龍。
廁所的擋板上用陰線(xiàn)刻畫(huà)出了常青樹(shù),這個(gè)墓葬可以追溯到武帝。所以在這個(gè)區(qū)域,小墓到大型墓葬都有畫(huà)像石。另一個(gè)較早的區(qū)域是南陽(yáng)地區(qū)及湖北的北部地區(qū)。從現(xiàn)在情況來(lái)看,這個(gè)地區(qū)最早出現(xiàn)的畫(huà)像石墓是大中型墓葬,可以追溯到西漢中期偏晚,但技法與第一個(gè)地區(qū)不同。第一個(gè)地區(qū)的技法比較規(guī)范,受儒家的影響更重一些,更注重禮制。而這一地區(qū)的技法比較粗放,畫(huà)像風(fēng)格有很大差異,比較隨意。但無(wú)論如何,全部的畫(huà)像石是禮制的藝術(shù),絕不是民間藝術(shù),它表現(xiàn)的是一個(gè)民族的集體意識(shí)和集體記憶。中國(guó)的禮俗中,可以說(shuō)百分之六十以上是歸于喪葬內(nèi)容。這一內(nèi)容體現(xiàn)了一種倫理思想。這種集體意識(shí)體現(xiàn)了民族凝聚力,一種向心力,一個(gè)民眾的自我認(rèn)知能力,所以漢民族的形成與漢代喪葬制度和喪葬風(fēng)俗的形成有著直接關(guān)系。所以研究漢畫(huà)像石,在這一點(diǎn)上有重要意義。
永城梁共王陵壁畫(huà)摹本,《四神云氣圖》
永城梁共王陵壁畫(huà),《四神云氣圖》
第三個(gè)地區(qū)是陜北和晉西地區(qū)。這一地區(qū)的畫(huà)像石在東漢早期開(kāi)始出現(xiàn),比前兩個(gè)地區(qū)要晚,大約在公元140年,這里被匈奴占領(lǐng)。漢朝把郡治遷到了呂梁山一帶。因此畫(huà)像石從綏德、米脂發(fā)展到了晉西。呂梁山一帶的畫(huà)像石基本上到了東漢晚期。這一地區(qū)的畫(huà)像石很重要,具有自己獨(dú)特的風(fēng)格,特別在陜北,工匠使用模板制作畫(huà)像石,先用模板勾形,再在輪廓線(xiàn)上畫(huà)出細(xì)部,再填顏色。細(xì)部往往不刻,而采用繪畫(huà)的方法,因此出現(xiàn)了剪影效果。在東漢晚期,晉西地區(qū)的畫(huà)像石已經(jīng)擺脫了模板,更加奔放飄逸,內(nèi)容也比陜北畫(huà)像石更加豐富。第四個(gè)地區(qū)是川渝地區(qū),從現(xiàn)在的考古發(fā)現(xiàn)來(lái)看,川渝地區(qū)的畫(huà)像石墓可以追溯到東漢早期,已知最早的紀(jì)年墓應(yīng)該在明帝前后,我估計(jì)其風(fēng)格受南陽(yáng)畫(huà)像石的影響比較大。第五個(gè)地區(qū),其發(fā)現(xiàn)并不多。我們?cè)诿芸h、洛陽(yáng)周?chē)⑧嵵莅l(fā)現(xiàn)了一些畫(huà)像石墓,還有一些石棺墓。在東漢中期以前,它們的雕刻特點(diǎn)非常接近于南陽(yáng)。到東漢晚期,例如密縣打虎亭漢墓則完全受山東地區(qū)的影響,刻得非常細(xì)致,技法非常純熟。
神木大保當(dāng)漢墓彩繪舞蹈畫(huà)像石
以上五個(gè)區(qū)域中,可以說(shuō)山東、蘇北、皖北、河南省東部和河北省中南部的畫(huà)像石是最發(fā)達(dá)的,第二就是南陽(yáng)地區(qū)。我之所以單獨(dú)把洛陽(yáng)劃為一個(gè)區(qū)域,是因?yàn)檫@個(gè)區(qū)域夾在幾個(gè)區(qū)域中間,可以非常明顯地感覺(jué)到各個(gè)地區(qū)之間的影響。
密縣打虎亭漢畫(huà)像石墓門(mén)
當(dāng)年發(fā)現(xiàn)的材料是很有限的。最近一些年,在太行山以東地區(qū),包括河南的中部,又發(fā)現(xiàn)了大量的畫(huà)像石,可惜這些材料沒(méi)有發(fā)表。在江浙一帶也發(fā)現(xiàn)了一些畫(huà)像石墓。我認(rèn)為黃巾起義是一個(gè)較重要的時(shí)間點(diǎn)。黃巾起義之后,曹操和陶謙作戰(zhàn),徐州被屠城,非常慘烈,大批的徐州士人向南方避難。從藝術(shù)技法、出土器物來(lái)看,江浙一帶的畫(huà)像石墓比北方要晚,有些可能晚到東吳。四川地區(qū)的畫(huà)像石,明顯的、相當(dāng)大一部分可以推斷到蜀漢時(shí)期。當(dāng)時(shí)北方大亂,經(jīng)濟(jì)上凋敝不堪,而在吳地和蜀地,畫(huà)像石和畫(huà)像磚則繼續(xù)發(fā)展。最近的不少新發(fā)現(xiàn)都印證了這一點(diǎn)。
重慶忠縣出土麒麟畫(huà)像石
曾有學(xué)者談到,漢代畫(huà)像石是一種神仙世界幻化而成的藝術(shù)品裝飾,“漢代畫(huà)像石墓無(wú)論在設(shè)計(jì)思想還是在裝飾內(nèi)容上,都極力營(yíng)造一個(gè)神仙世界、靈魂樂(lè)園,以期永生樂(lè)土、福澤子孫”,因此,每一個(gè)畫(huà)像石墓的每一個(gè)圖案都被賦予了神仙特質(zhì)。您怎么看這個(gè)觀(guān)點(diǎn)?能否請(qǐng)您談?wù)劗?huà)像石與漢代的神仙信仰之間的關(guān)系?
信立祥:首先,漢畫(huà)像石的內(nèi)容是屬于喪葬禮制藝術(shù),在祠堂和墓葬中,最核心的內(nèi)容是祭祀祖先,祭祀是第一位的。祠堂里,最重要的圖像是子孫祭祀圖像,擺在正面,占領(lǐng)整個(gè)平面。祠堂里面的車(chē)馬出行分成兩種,最底下有一層表示墓主從地下來(lái),接受子孫祭祀。正面最大的部分為廳堂,特別在山東嘉祥一帶,下部有主人坐在那里接受子孫祭拜,樓上有一群婦女,表明墓主人有多個(gè)妻妾。一組夫婦構(gòu)成一個(gè)祠堂。祭祀內(nèi)容在漢畫(huà)像石中是絕對(duì)的最主要內(nèi)容。
武梁祠左石室天井前坡西段天帝出行畫(huà)像
和林格爾壁畫(huà)墓仙人騎白象壁畫(huà)
漢代人將墓室、祠堂看成了完整無(wú)缺的宇宙世界,將宇宙世界按照信仰分成四個(gè)層次,最高層次的神,即所謂神祇,就是以太一上帝為主導(dǎo)的自然神,包括天帝、風(fēng)伯、雨師、電母、虹神等,以及一些山神海怪,他們位于畫(huà)像上方的最高處。其下方屬于神仙世界,主要有東王公、西王母,佛也擺在這個(gè)位置上。佛教是作為道教的一個(gè)旁支來(lái)流行的,否則漢人將其視為胡教,不便流播。和林格爾漢墓中有仙人騎白象的壁畫(huà),將佛當(dāng)作仙人看待。這樣就有神、仙,然后還有人間。其中人間有歷史故事。在祠堂與墓室中,有描寫(xiě)祠堂主人或墓主人一生官宦經(jīng)歷的圖像。另外還有庖廚等圖像,表現(xiàn)子孫準(zhǔn)備祭祀祖先的活動(dòng),這些都是人間內(nèi)容,表現(xiàn)出人與神、與仙、與祖先的關(guān)系,以及人們之間的關(guān)系。它表現(xiàn)了整個(gè)世界,最主要的內(nèi)容是祭祀內(nèi)容。但是最富浪漫主義色彩,最富人性的是升仙圖。人們害怕神,在祭祀中祈求神的庇護(hù)和幫助。但是仙和神在漢代分的很清楚。仙在漢代有兩種解釋?zhuān)夺屆吩唬骸跋?,遷也。遷入山也。”住在山上不死的人叫做仙。另外一種解釋是“老而不死曰仙”,也就是說(shuō),具有特異功能不死的人,有肉體,有靈魂。神是不一樣的,神是無(wú)始無(wú)終的存在。神是創(chuàng)世者,跟“仙”完全是兩個(gè)概念。在漢代,神與仙分得很清楚,現(xiàn)在“神仙”往往通用。漢代的升仙圖是最富浪漫主義色彩的,表現(xiàn)了人們對(duì)生命的熱愛(ài),對(duì)美好生活的向往。這些圖像非常形象地展現(xiàn)了當(dāng)時(shí)人們的社會(huì)生活與精神信仰。
也有學(xué)者關(guān)注漢代畫(huà)像石所體現(xiàn)的當(dāng)時(shí)人們的生活、生產(chǎn)狀況。那么,漢代畫(huà)像石中有哪些場(chǎng)面,能夠使我們了解漢代社會(huì)與當(dāng)時(shí)生產(chǎn)力的真實(shí)情況?
信立祥:漢代有很多冶鐵圖、牛耕圖等表現(xiàn)了社會(huì)的進(jìn)步。還有紡織圖,表現(xiàn)了農(nóng)業(yè)社會(huì)男耕女織的社會(huì)現(xiàn)象。這些圖像表現(xiàn)墓主人希望死后依然擁有大量土地與財(cái)富,地下世界也是如此。另外,可以看到牛耕圖中的勞動(dòng)者并不是墓主人,可以說(shuō),擁有這些畫(huà)像石的墓主人在當(dāng)?shù)囟际菗碛邢喈?dāng)多財(cái)產(chǎn)的富豪,或者是中高級(jí)官吏?!皣?guó)之大事,在祀與戎”,只有他們生前死后才能夠擁有當(dāng)時(shí)最高等級(jí)的物質(zhì)文明與精神文明的雙重享受,從他們的生活到他們裝飾的墓室,越高級(jí)的墓葬越能夠反映漢代高度發(fā)展的精神文明和物質(zhì)文明。
睢寧雙溝出土牛耕圖畫(huà)像石
漢代圖像研究原來(lái)應(yīng)該主要是考古學(xué)尤其是秦漢考古關(guān)注的對(duì)象。但近年來(lái),隨著這一領(lǐng)域越來(lái)越熱門(mén),漢代圖像研究也引起了一些新的學(xué)科的關(guān)注和介入,比如歷史學(xué)、文藝學(xué)、美術(shù)學(xué)、宗教學(xué)等,您怎么看這種漢畫(huà)研究的多學(xué)科交叉性?
信立祥:漢畫(huà)是一種考古發(fā)掘的文物,只是一種研究對(duì)象,研究者可以從不同的角度來(lái)研究它。考古研究把畫(huà)像石看作歷史研究的一環(huán);藝術(shù)研究把畫(huà)像石從藝術(shù)史的角度看待;研究文物的可以從圖像來(lái)研究典章制度,比如車(chē)馬出行圖,將圖像作為依據(jù)判斷墓主人的身份;研究冶金的可以通過(guò)冶鐵圖了解當(dāng)時(shí)的鼓風(fēng)情況和冶鐵作坊情況;從牛耕圖、制酒圖、井鹽圖等可以看到東漢莊園經(jīng)濟(jì)的情況。這些圖像并不表明墓主人是工匠、制酒匠。西漢是一個(gè)城市發(fā)達(dá)的時(shí)代。東漢城市數(shù)量減少,相反,鄉(xiāng)村的塢堡發(fā)展起來(lái)。塢堡都是有武裝的,一些附屬的農(nóng)民不僅要向塢主交租,而且要給他當(dāng)兵。在一個(gè)莊園里,除了要生產(chǎn)糧食外,還能夠生產(chǎn)很多生活用品,如酒、醋等等,當(dāng)然也有諸如鹽一類(lèi)的高等級(jí)的一些產(chǎn)品需要通過(guò)交換獲得。正因?yàn)閴]堡經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,東漢時(shí)期的莊園經(jīng)濟(jì)要比西漢時(shí)期發(fā)達(dá)得多,而城市經(jīng)濟(jì)開(kāi)始衰落??脊殴ぷ髡咄ㄟ^(guò)關(guān)注漢畫(huà)的時(shí)代、分布,上升到漢代的禮制,研究其本質(zhì)意義。研究角度不同,我們可以從畫(huà)像石中得出許多不同的信息。每個(gè)人都可以從不同的視角去研究,這些圖像可以說(shuō)是一部直觀(guān)生動(dòng)的歷史。漢畫(huà)的榜題和歷史記錄不同,考古有一個(gè)特點(diǎn),不能是孤例。歷史記載多是通過(guò)典型的偶然事件,來(lái)表現(xiàn)必然的規(guī)律??脊徘∏∠喾?,考古需要某種現(xiàn)象具有高度的重復(fù)性,從重復(fù)性中表現(xiàn)出一定的規(guī)律性。正因?yàn)橛写罅康某霈F(xiàn),重復(fù)性很高,已經(jīng)變成了一種風(fēng)俗,變成了一種集體的意識(shí),一個(gè)地區(qū)的集體意識(shí),它才有歷史的意義,才有重要的史料價(jià)值。
漢代陶樓明器,望樓與塢堡
翦伯贊先生曾說(shuō)“漢畫(huà)是一部繡像的漢代史”。您如何審視漢代畫(huà)像對(duì)塑造漢代文明及漢代國(guó)家形象的意義?
信立祥:通過(guò)漢畫(huà)中的車(chē)馬出行、大量的建筑圖像,以及授經(jīng)圖等內(nèi)容,可以綜合地審視漢代社會(huì)。西漢的畫(huà)像從簡(jiǎn)單到復(fù)雜,越來(lái)越規(guī)律化。到東漢晚期,有人說(shuō)衰落了,這是不對(duì)的。東漢晚期的漢畫(huà)達(dá)到濫熟的地步,取得了非常高的地位。通過(guò)漢畫(huà),通過(guò)喪葬文化,我們可以了解漢代的物質(zhì)文明與精神文明發(fā)展到何種高度,了解我們作為漢族的光榮感。作為漢族,我們從哪里來(lái)?通過(guò)高度發(fā)展的精神文明和物質(zhì)文明,人們形成了民族的自我認(rèn)同。沒(méi)有高度發(fā)達(dá)的文明,無(wú)法形成長(zhǎng)期影響歷史的集體意識(shí)和民族意識(shí)。漢畫(huà)作為一種漢民族的集體記憶,它與六朝以后文人抒發(fā)個(gè)人情感的個(gè)人作品完全是兩回事。
能否談?wù)勀那髮W(xué)、研究經(jīng)歷,如何一步一步地深入畫(huà)像石研究?
信立祥:我是學(xué)中國(guó)史的。家里有藏書(shū),從小就讀各種線(xiàn)裝的善本書(shū)。我喜歡歷史,所以考了北京大學(xué)古代史專(zhuān)業(yè)。畢業(yè)后,我在博物館做考古研究,工作期間,我的一些簡(jiǎn)報(bào)和文章得到宿白先生和俞偉超先生的欣賞,他們推薦我考研究生。我就這樣走向了考古,讀的是俞偉超先生的研究生。當(dāng)時(shí)俞先生還是講師,不能直接招生,所以蘇秉琦先生和俞偉超先生聯(lián)合指導(dǎo)我。畢業(yè)之后,胡耀邦的兒子胡德平是中國(guó)歷史博物館的黨委書(shū)記兼考古部副主任,他跟我比較熟悉,就去北大把我要了過(guò)來(lái)。畢業(yè)之后,因?yàn)槲业娜照Z(yǔ)比較好,在北大讀書(shū)時(shí)認(rèn)識(shí)日本的留學(xué)生同學(xué)關(guān)系也比較好,就決定去日本實(shí)習(xí)。
信立祥研究漢畫(huà)像石的中日文著作
1987-1988年,我在日本第二大考古所江原考古所實(shí)習(xí),認(rèn)識(shí)了茨城大學(xué)的教授茂木雅博。他主要研究日本古墳時(shí)代的考古。他知道我日語(yǔ)口語(yǔ)不太好,就教我口語(yǔ)。我在日本待了一年,他對(duì)我印象也較好,就與在日本文部省工作的我的北大同學(xué)聯(lián)系,推薦我到日本去幫助他們指導(dǎo)研究生,幫我爭(zhēng)取到了一個(gè)外籍教授的名額,在國(guó)立的茨城大學(xué)教書(shū)。一開(kāi)始,日本文部省直接給中國(guó)文化部寫(xiě)信,文化部以為我去日本是做客座教授。沒(méi)想到我在入職的時(shí)候看到體檢表上寫(xiě)的是“就業(yè)體檢”,這才知道去日本是正式工作。我在日本開(kāi)設(shè)兩門(mén)課,分別是《中國(guó)考古學(xué)通論》和《美術(shù)考古》,主要講中國(guó)的墓室壁畫(huà)和畫(huà)像石等內(nèi)容。我的著作《漢代畫(huà)像石綜合研究》是先用日語(yǔ)出版的,前身是我在日本的講課稿,因?yàn)槿照Z(yǔ)不是我的母語(yǔ),每次上課前我都需要花費(fèi)十幾個(gè)小時(shí)備課,有很多專(zhuān)用名詞需要準(zhǔn)備,所以我的講課稿是非常詳細(xì)的。這本書(shū)出版后,我贈(zèng)送給在東京大學(xué)擔(dān)任教授、副教授的一些同學(xué),以及一位退休的名譽(yù)教授、日本漢學(xué)家西嶋定生。西嶋定生收藏中國(guó)文物,經(jīng)常找我鑒定文物,與我關(guān)系很好。我送他這本書(shū),他兩天就看完了。他住在我孫子市,我住在另外一個(gè)市,他八十多歲了,自己坐電車(chē)跑到我那兒,讓我等他,然后請(qǐng)我吃飯,告訴我這部著作寫(xiě)得非常好,可以申請(qǐng)博士學(xué)位。他把我推薦給東京大學(xué),東京大學(xué)組織了答辯委員會(huì),讓我交了五萬(wàn)日元答辯費(fèi),告訴我可以進(jìn)行答辯。我通過(guò)答辯,獲得了東京大學(xué)博士學(xué)位。我答辯比香港中文大學(xué)的鄧聰還要早幾天。所以,雖然我是東京大學(xué)博士,但是論文博士,在東京大學(xué)沒(méi)有讀過(guò)書(shū)。在日本讀博士,一般是要讀六年以上,不給你學(xué)位,六年之后給你一個(gè)證書(shū),證明你修完了博士課程,然后你自己找工作,在工作中你再繼續(xù)研究,等到出版了有影響的著作,可以再回校要求答辯。一般的日本人在五十歲左右才能得到文科的博士學(xué)位,這一點(diǎn)與我們不一樣。
畫(huà)像石研究的研究很專(zhuān)門(mén),能否請(qǐng)您推薦幾部適合普通讀者閱讀的書(shū)籍或者畫(huà)冊(cè),以便提升大眾對(duì)畫(huà)像石的認(rèn)知與審美水平?
信立祥:我推薦兩本書(shū)吧,第一本是蔣英炬與楊?lèi)?ài)國(guó)合著的《漢代畫(huà)像石與畫(huà)像磚》(文物出版社2001年出版)??催@本書(shū)就可以,比較通俗易懂。如果看國(guó)外的,巫鴻的書(shū)可以讀,但是方法要注意。他借鑒的方法比較多,尤其是西方的理論比較多。另外是日本人林巳奈夫的《漢代の神神》,雖然我對(duì)他的某些觀(guān)點(diǎn)是不同意的,但這本書(shū)寫(xiě)得很好。
蔣英炬、楊?lèi)?ài)國(guó)先生著作《漢代畫(huà)像石與畫(huà)像磚》