新型男性氣質(zhì)和過時男性氣質(zhì)

最近，兩種說法引發(fā)了網(wǎng)絡(luò)熱議，其一是防止“男性青少年女性化“，其二是加強“陽剛之氣”的培養(yǎng)。

澎湃新聞?wù)业搅讼愀鄞髮W(xué)社會學(xué)博士后唐凌，她剛從牛津大學(xué)拿到博士學(xué)位，之前也任職于牛津大學(xué)國際性別研究中心。她通過研究女性來看她們?nèi)绾胃行韵嗵?，“男性氣質(zhì)”的概念也是唐凌研究中涉及到的基本概念?；谔屏柙谛詣e研究方面的專業(yè)度，我們和她聊了聊“男子氣概”的話題。

唐凌

澎湃新聞：“防止青少年女性化”這個表述背后的意涵是很豐富的，比如“女性化”在這個表述里是有貶義的。

唐凌：首先要去梳理女性化這三個字的內(nèi)涵是什么，它比較集中體現(xiàn)了市場和國家層面上通過教育，想要培養(yǎng)什么樣的下一代的問題，包括公民和生產(chǎn)者兩個層面。而在教育部的答復(fù)中，主要體現(xiàn)在要發(fā)展體育運動，增強人民體質(zhì)的號召。這種強身健體的宣言一是回應(yīng)當(dāng)下歷史背景，二是想要發(fā)展生產(chǎn)力，全民投入現(xiàn)代化的建設(shè)中去。

可以類比韓國，至今都還會有軍事化訓(xùn)練，還有1970年代的新加坡，男生是不可以留長發(fā)的。像搖滾男星的那種雖然身體很強壯，但是留著長發(fā)彰顯個性的男性氣質(zhì)也是不被倡議的，被提倡的那種都是有一點像軍人氣質(zhì)的男性氣質(zhì)。我們現(xiàn)在也在被規(guī)定哪一些東西是我應(yīng)當(dāng)更喜歡的?，F(xiàn)在這種“應(yīng)當(dāng)”是一個比較明顯的倡議，它在往類似于“軍人氣概”這種男性氣質(zhì)上發(fā)展，比較強調(diào)身體素質(zhì)非常好，不戴耳環(huán)、不紋身等。

而在當(dāng)代，女性化特征又伴隨著市場化出現(xiàn)。所謂的女性化很多時候它的內(nèi)涵是一種個人主義：比如戴耳環(huán)，留長發(fā)。

澎湃新聞：我們又可以看到有女性特質(zhì)的男性網(wǎng)紅、藝人等很受市場歡迎。我們看到在中國有非常多元的男性氣質(zhì)在出現(xiàn)了。

唐凌：關(guān)于多元的男性氣質(zhì)，牛津有一個經(jīng)濟學(xué)家叫做Hugh Whittaker。他有一本書說中國的發(fā)展是《壓縮的現(xiàn)代性》，在一個國土里面能看到現(xiàn)代性的各個階段?？赡艹痪€城市已經(jīng)是西歐的水平了，所以超一線城市的消費可能是世界主義的，在性別上可能也是比較“實驗性”的。

但是從國家層面的性別倡議來說，它無法針對從一線到三線城市，然后縣城到農(nóng)村都各出一個不一樣的倡議，也不可能只針對一線或超一線城市的這一些“世界主義”的一部分人。它要面對的是極度差異化的整體，在性別觀念實踐上尤甚。

我肯定希望性別氣質(zhì)是越開放越好，對于城市男性來說，某種更世界主義的男性氣質(zhì)或可與軍事化男性氣質(zhì)相對照。

澎湃新聞：有人覺得“小鮮肉”接近中性的氣質(zhì)是擺脫了傳統(tǒng)束縛，也有人會譴責(zé)這敗壞了應(yīng)有的男性氣概。你怎么看？

唐凌：這必須說到日韓娛樂產(chǎn)業(yè)的影響。我們明星中很多小鮮肉也都是去日韓做過偶像練習(xí)生的。但它沒有從本質(zhì)上挑戰(zhàn)男性氣質(zhì)。明星們并沒有因為拍化妝品和保養(yǎng)品的廣告，就變得沒有男性氣質(zhì)了，并沒有沖擊所謂的“異性戀霸權(quán)”，也沒有提供一個更多元性別實踐的空間，只是發(fā)展了一下新的白馬王子的形象而已。

此外，韓日文化產(chǎn)業(yè)的興起，積極主動支持娛樂產(chǎn)業(yè)發(fā)展，放寬題材是因為它沒有別的路可以走。我當(dāng)然也希望男生們都可以有自由去裝扮自己，但韓國的情況已經(jīng)表明，對于男性氣質(zhì)的要求只能是往上疊加，并未挑戰(zhàn)整個結(jié)構(gòu)。資本的邏輯是這樣，要解決女性化妝品市場已經(jīng)完全飽和的問題，現(xiàn)在來收割一部分男性消費者。

澎湃新聞：現(xiàn)在一些男性也會質(zhì)疑和反思從前主流的傳統(tǒng)男性氣質(zhì)，同時在職場和生活中尋求更多元的性別表達，比如男性在居家養(yǎng)育層面中的位置等。你如何看這種圍繞居家、參與養(yǎng)育、反思特權(quán)等在內(nèi)的“新型男性氣質(zhì)”？

唐凌：上海的男性氣質(zhì)可能會有這種特點，上海作為一個超一線城市，本身就比中國其他地區(qū)更早地踏入現(xiàn)代性。就像李歐梵說的香港和上海的鏡面的想象，作為一個在整個亞洲地區(qū)非常特別的存在。上海男性會有基本的女性主義素養(yǎng)，也根本不會覺得自己在男子氣概上比不上山東大漢。上海男人可以用一種現(xiàn)代性上的優(yōu)越去瓦解那種軍事化的男子氣概。

對男子氣概的塑造，除了國家力量、市場力量，還有婚戀和親密關(guān)系的影響，尤其是身在超一線城市，在一種“世界主義”的環(huán)境下，如果不做一個自己很會打扮自己的，有一點女性主義意識的男性會比較難以生存。但對于中國小縣城的男性來說，提倡“新型男性氣質(zhì)”或許是在城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)和階層結(jié)構(gòu)下的另一種壓迫。

我是一個女性主義學(xué)者，我要做的是努力建設(shè)一個如上野千鶴子老師說的“讓弱者覺得自己這樣過就挺好的”的社會。我不會去倡議一種男性氣質(zhì)就更優(yōu)勝于另外一種男性氣質(zhì)，因為我不希望生產(chǎn)出新的壓迫。

《Men and Masculinities in Contemporary China》

澎湃新聞：你也并不想去劃分過時的男性氣質(zhì)和新型的男性氣質(zhì)。

唐凌：會有劃分，比如宋耕和Derek Hird的那本《Men and Masculinities in Contemporary China》里面說男性氣質(zhì)很多種，我們剛剛說的是比較城市的世界主義的，而像是中國老一輩的中國男商人，那種男性氣質(zhì)就是所謂“過時的”。他們對女性非常不尊重，甚至實踐事實上的一夫多妻制。他們賺了錢、權(quán)，步入中老年，成為了我們認知中的讓人感到非常壓抑，時常讓周圍的女性都陷入痛苦的男性氣質(zhì)。

那是一種唯我獨尊的，假設(shè)所有周圍的人的身體都任我擺布的男性氣質(zhì)。其實也不僅僅是女性，青年男性也需要各種陪喝酒陪應(yīng)酬，也接受了同樣大的壓力，只是說他們可能沒有女性情況那么糟糕。

澎湃新聞：在學(xué)術(shù)界，中國的男性氣質(zhì)如何與西方區(qū)分，分別是怎樣定義呢？我看Andrew Kipnis之前在山東的一個高中做田野調(diào)研，就是在講“文”的masculinity（男子氣概），大意是學(xué)習(xí)好成績好的男生也擁有了一種男性氣質(zhì)，這跟中國的傳統(tǒng)有關(guān)系。

唐凌：必須說港大前文學(xué)院院長雷金慶，他寫了一本書用文武來總結(jié)中國的男性氣質(zhì)。書中提到相對西方的那種勇猛的男性氣質(zhì)，我們的傳統(tǒng)其實更是那種文武雙全，甚至是文優(yōu)于武的男性氣質(zhì)。

中國傳統(tǒng)上就是文官往往比武官更厲害。雷金慶老師這本書第一章中說了一句非常重要的話，“男性特質(zhì)體現(xiàn)為‘最后的決定權(quán)’，而女性特質(zhì)體現(xiàn)為‘最后確認的贊同權(quán)’。作為一個有用的范式，文武有助于將階層從性別中清理出來。因為，它對于男性精英和男性群體同樣適用?！彼约词故菑娬{(diào)文，你也沒有默許男性不高興時可以哭，因為你的文里面的核心還是一個所謂的理性。

此前關(guān)于楊笠脫口秀的討論是一個很好的把階層從性別中清理出來的例子。有一本在社會教育學(xué)不能不讀的書——《不平等的童年》。書里面說，底層黑人家庭教小孩就說，“你不能跟老師反駁，你要聽老師的話?！甭犜捄头氖墙逃罡叩囊迹驗榈讓拥母改冈诠ぷ魃弦彩窃椒淖龅迷胶?。如果是白人中產(chǎn)孩子，他們的父母就會教育他們說：“你去學(xué)校有什么不滿意的，你都可以跟老師說?！鄙踔吝€會說：“你如果自己搞不定的話，我們會在你這邊。”他從小就把孩子教育成一個會反駁的，會反思的，以后會有決策力的一個人。

所以決策權(quán)才是權(quán)力的一種集中體現(xiàn)。女性主義者為什么會說啟蒙運動以后對人的根本假設(shè)是一個男人呢？因為在做決策的時候，我們需要的最根本能力是所謂理性。

男性不管是文還是武，你最后如果沒有去解決最終以理性作為人最高的那種要求的話，整個社會的邏輯還是沒有太大的改變。總有一些人注定只能去附和，只能去擁有贊同的權(quán)利。這些人可以是女性，可以是所謂比較“次等”的男性，也可以是在男女性別二分法之外的人，但也可以擴展到階層、種族的層面。

《不平等的童年》

澎湃新聞：“陽剛之氣”的問題在哪里？

唐凌：男性氣質(zhì)霸權(quán)（hegemonic masculinity）是社會學(xué)家Raewyn Connell的概念。 她是一個非常有意思的社會學(xué)家，她之前是個男性，然后變了性，現(xiàn)在是一個女性?？赡苷驗樗菑哪行宰兂膳裕詫τ谛詣e作為一種所謂社會塑造更加感同身受。因為她以前要去學(xué)怎么做一個男性，變性后則要重新學(xué)女性的氣質(zhì)。

波伏娃最著名的那句話：女人不是天生的，而是后天塑造的。對于男性也是一樣的，他們也是在后天塑造中去學(xué)習(xí)做一個男人，特別是一個符合男性霸氣形象的人。在這樣的規(guī)范下所有不符合男性氣質(zhì)想象的東西，都要被規(guī)訓(xùn)。沒有一個女性是生下來，就覺得做家務(wù)是我的最愛，也沒有一個男性生下來就會覺得我必須理性決斷，這也集中體現(xiàn)了在這一機制下，男性也是受害者。

美國有一部影片叫做《面具之下》，這部電影其實就在說很多美國男性青少年不能哭，有時甚至?xí)斐勺詺?，因為青少年沒有辦法接受這樣的壓力。

所以，是不是可以給一個空間，讓大家可以更加舒展自己的情緒，允許不男性和女性都要有情緒的出口?，F(xiàn)在整個社會對女性的規(guī)訓(xùn)也是說不要有情緒，因為你的情緒會壓抑住生產(chǎn)力。我自己作為一個女性主義者，關(guān)注每個個體層面上的壓抑和解放。我想，除了理性作為人的最重要的核心的基礎(chǔ)之上，可不可以也提供一些別樣的想象？

我會警惕“防止男性青少年女性化”以及加強“陽剛之氣”的表述，因為這體現(xiàn)了對于市場的管控，比如明星上綜藝可能紋身耳釘都會被遮掉，市場也會不斷地去回應(yīng)倡議。我擔(dān)憂我們的文化產(chǎn)品可能會越來越趨向單一。