秦志華談出土文獻的整理出版

秦志華像  章靜繪

2020年11月24日，中央宣傳部、教育部、國家語委等八部門聯(lián)合啟動實施“古文字與中華文明傳承發(fā)展工程”，全面開展甲骨文、金文、簡帛文字等古文字研究。由于簡牘、帛書這類文物的科學保護非常困難，因此整理出版尤為迫切。上海世紀出版集團中西書局是2010年才組建的新出版社，陸續(xù)出版了《清華大學藏戰(zhàn)國竹簡》《肩水金關(guān)漢簡》《長沙五一廣場東漢簡牘》《安徽大學藏戰(zhàn)國竹簡》《懸泉漢簡》等大批出土文獻整理報告，以及多種相關(guān)的研究著作，成為國內(nèi)這一領(lǐng)域出版的重鎮(zhèn)。上海辭書出版社社長兼中西書局總經(jīng)理秦志華先生初入出版行業(yè)，就擔任《上海博物館藏戰(zhàn)國楚竹書》的責任編輯，二十余年一直在這一領(lǐng)域耕耘，他在采訪中談到：學術(shù)出版不怕專業(yè)，就怕不“高端”。這也是中西書局對出土文獻出版的基本原則。

中西書局一成立就開始做出土文獻，現(xiàn)在已經(jīng)有不小的規(guī)模，而且在國內(nèi)很有影響，當初成立的時候開始進入這個領(lǐng)域，是出于什么考慮，有什么機緣？

秦志華：我們做過出版的都知道，有的書稿選題看重的是出版社，有的看重的是編輯。中西書局有機會參與出土文獻的整理出版，可能還是跟我之前在上海古籍出版社擔任過《上海博物館藏戰(zhàn)國楚竹書》（以下簡稱“上博簡”）的責任編輯有很大的關(guān)系。上博簡的編輯出版工作我大概前后參與了五六輯。通過那幾年的積累，應(yīng)該說鍛煉了自己的專業(yè)能力，也打下了比較好的朋友圈基礎(chǔ)。大家一方面對上海古籍出版社的運作效率比較認可，同時對我作為責任編輯，在其中所承擔的角色也還算認可，這樣就有機會在出土文獻界爭取一些選題。

我之前寫過一篇小文章，談到專業(yè)出版怎么樣取法乎上。我們有這樣一個共識，就是學術(shù)出版不怕專業(yè)，就怕不“高端”。中西書局從組建開始，就按照上海文藝出版集團對我們的出版定位，以及當時我們?nèi)簧珙I(lǐng)導（徐忠良、張榮和我）的選題和作者資源，圍繞文獻整理和學術(shù)原創(chuàng)兩方面重點展開。我們一直很感謝李學勤先生，中西書局剛剛成立，李學勤先生不在意我們是個新組建的出版社，能夠放心地把清華大學藏戰(zhàn)國竹簡（以下簡稱“清華簡”）這樣的重要出版項目交給我們。當然這也離不開很多學者的大力推薦，和時任上海文藝出版集團總裁張曉敏先生的拍板決策。清華簡出版項目的落地，應(yīng)該說就把我們整個局面打開了。2010年初在北京舉行了清華簡出版簽約儀式，也請來了古籍整理、出土文獻與古文字學界的學者一起來見證，其中，甘肅簡牘博物館的張德芳先生，當時就表示將把他主持整理的西北漢簡交給中西書局出版。由此開端，一個是清華簡，一個是肩水金關(guān)漢簡，就奠立了我們在戰(zhàn)國簡和秦漢簡整理出版領(lǐng)域的基本格局。

當然，我們所提供的出版方案和響應(yīng)速度也打動了他們。清華簡第一輯從交稿到出版，可能只有三四個月的時間。到現(xiàn)在我們還是保持著這樣的編輯出版效率，一般6月底交稿，11月初出版。包括肩水金關(guān)漢簡也是如此。這可能是很多出版社無法想象的。

隨后，懸泉漢簡、玉門關(guān)漢簡、地灣漢簡、五一廣場漢簡、安徽大學藏戰(zhàn)國竹簡（以下簡稱“安大簡”）等項目陸續(xù)跟進了，中西書局和清華大學合辦的《出土文獻》期刊也正式創(chuàng)刊。所以中西書局雖然目前在社會大眾當中的知曉度可能還不夠，但在出土文獻界、古文字學界的影響力應(yīng)該還是蠻高的。

中西書局出版的部分出土文獻圖書

饒宗頤先生在翻閱《清華大學藏戰(zhàn)國竹簡》

最初您在上海古籍出版社做了五六輯上博簡，有一些開創(chuàng)性的做法，與原來不太一樣。比如說單根簡圖像放大三倍多。

秦志華：我1998年大學畢業(yè)進上海古籍出版社，2000年底開始參與上博簡項目。很感念上海古籍出版社，能夠把這么重要的文獻材料的出版項目交給一個進社不足三年的非專業(yè)的青年編輯。當然壓力很大，是跟著很多資深編審、技術(shù)編輯、排版制版印刷師傅一點點去學。也從作者那里學，上海博物館的馬承源先生、陳佩芬先生和濮茅左先生對我的幫助非常大，他們先后都已過世了，非常懷念他們。為什么把竹簡圖版放大？文物界一般有慣例，圖版要么原大，要么縮小，沒有放大的做法?，F(xiàn)在很多文物的著錄還是這樣。但是上博簡打破了這個慣例，做出跟以往不同的有所創(chuàng)新的出版形式。作者首先提出來的要求就是圖版放大，這可能也是他們比較得意的想法。我們跟作者一起反復比較、交流。他們的照片只有反轉(zhuǎn)片，也不可能再拍了，這反轉(zhuǎn)片到底能放多大，是要反復試驗的。放大到三點六五倍，這個數(shù)字是看實際打樣效果，在大八開的版面里能放到最大的尺寸。你看上博簡的圖版，有些能支撐這個放大倍數(shù)，有些可能還差那么一點。一般而言，反轉(zhuǎn)片放大兩倍就是極限了。我們還設(shè)計了每篇竹簡的全景圖，也有原大的黑白圖版，圖版的樣式比較豐富。所以上博簡一出來，我記得裘錫圭先生就對這樣的出版形式給予很高評價。之前郭店楚簡、居延漢簡、銀雀山漢簡等，大部分是以黑白、原大圖版的方式出版的。第一次全部以彩色公布，而且放大這么多倍，上博簡是首創(chuàng)，更重要的是符合學界的需求，所以大家也就慢慢接受了放大圖版這樣一種做法。

《上海博物館藏戰(zhàn)國楚竹書》頁面中放大的竹簡圖像

上博簡做得是蠻辛苦的，因為不光是我個人，上海古籍出版社也是第一次做這類出土文獻項目，之前在敦煌文獻方面做得比較有影響。上博簡的出版，也為上海古籍出版社在文物考古領(lǐng)域進一步拓展打下了比較好的基礎(chǔ)。2001年9月吧，上博簡第一輯在深圳印刷（當時上海沒法承?。业谝淮蜗聫S跟印，每印一版印刷師傅就叫我去看顏色，那時候是半夜印的，印一版大概需要半小時到一個小時。因為第一本大家心里都沒底，而且當時還是傳統(tǒng)菲林印刷。后來印刷師傅慢慢都熟悉了，下廠就沒這么頻繁了。有一年作者方面希望加快出版進度，一年想出兩本，其中一本的圖版在制版時發(fā)生了問題，整本書印出來后才發(fā)現(xiàn)，只好重新加工，等于把圖版全部換掉。我們倒過來查原因，發(fā)現(xiàn)制版出菲林的時候，紅色版沒有套準。所以類似教訓我們也有很多，也不是說都是一帆風順。

竹簡出版的周期很長，難度也很大，組稿、編輯，包括經(jīng)濟核算，壓力其實也很大的。

秦志華：首先，竹簡的整理過程是非常艱辛的。清華簡一年一輯的出版速度，出土文獻界已經(jīng)認為是不可想象了。實際上清華簡整理團隊集合了清華十來位學者的力量，從每一輯交稿之后就開始準備下一輯的整理工作。而西北漢簡數(shù)量巨大，整理起來也不容易，肩水金關(guān)簡一萬兩千余枚，懸泉簡一萬八千余枚，釋讀整理都經(jīng)過了幾十年的反復打磨。

從編輯出版角度來說，難度挑戰(zhàn)也很大。肩水金關(guān)漢簡最初交付給我們的圖版是一個大版，十幾枚簡牘擺在一起拍的照片，另外提供一份低精度的單簡圖片小樣和編號對照表。我們要從大圖里把簡牘一根根裁下來，跟小樣對照，重新編號。后來張德芳先生主動提出，這項工作應(yīng)該是作者團隊的事情，以后就把簡裁好、編好號給我們了。剛開始合作的時候可能大家都需要磨合、探索，分工沒有那么清楚，互相補臺很重要。作者的重心在釋文整理上，我們的重心就放在把編輯出版流程理順，雙方一起圍繞目標去協(xié)調(diào)組織、加快推進。對于清華簡、安大簡這樣的項目，需要核對每處引文，審核每個造字，并從編輯的角度給作者提一些建議。做了這么多年以后，我們的編輯團隊也越來越成熟、越來越專業(yè)，并形成了自己鮮明的工作風格。

懸泉漢簡實物

《肩水金關(guān)漢簡》內(nèi)頁

隨著國家古籍整理出版規(guī)劃領(lǐng)導小組對于出土文獻越來越重視，簡牘整理出版項目也得到越來越多的支持。之前出土文獻類圖書因為印數(shù)不多，要完全靠市場銷售維持收支平衡，經(jīng)濟壓力很大。2003年《殷墟花園莊東地甲骨》在云南出版，某種程度上即可見北京、上海的一些專業(yè)出版機構(gòu)已無力去承接了?，F(xiàn)在雖然各方面支持的力度大了不少，但又遇到了新挑戰(zhàn)，即隨著數(shù)字技術(shù)的發(fā)達，有些學者習慣于把全書掃描后放在小圈子里流傳，本來印數(shù)就不多，長此以往就更難以為繼了。所以我們也在調(diào)研論證怎么樣結(jié)合市場需求和讀者痛點來做一些適當?shù)拈_發(fā)，尤其是數(shù)字化的產(chǎn)品。希望在下一輯清華簡時能夠?qū)崿F(xiàn)紙電一體的出版方式，紙質(zhì)書附贈可檢索的PDF，電子書也可以單獨銷售。平衡讀者的需求跟出版社實際的支出，這大概永遠是一對矛盾，但總能找到解決辦法。

您在做這個工作中，從一開始的馬承源先生、陳佩芬先生、濮茅左先生，后來的李學勤先生等，都有很多交往，能談?wù)剢幔?/p>

秦志華：要進入一個新的出版領(lǐng)域，僅僅靠出版社的名望是不夠的。上海古籍出版社那時雖然已確定要出版上博簡，但對古文字學、簡牘學界還不夠熟悉。所以我印象很深的就是2001年8月張曉敏先生和我到長沙去參加簡牘學界的一次研討會。會議并沒有發(fā)邀請給我們，我們是輾轉(zhuǎn)托人去蹭會的。會議名單里面沒有我們，簽到名單里面也沒有我們，所以食宿都不給我們安排。我們自己訂房間，自己找會場，自己管吃飯。這個破圈的過程，是需要有點韌勁和耐心的。我們晚上逐個房間去敲門拜訪，介紹我們的出版計劃，希望得到支持或指導。當然，隨著上博簡第一輯出版，我們在古文字學、簡牘學界的地位也有了不少改觀。（笑）

馬承源先生、陳佩芬先生、濮茅左先生一直對我們比較厚愛，不僅手把手地教我們怎么做文博出版，讓我們有機會看了大量竹簡、青銅器實物，而且每年都會自掏腰包請我們吃飯。我跟在后面長了不少知識，懂了不少規(guī)矩，聽了不少逸事，也飽了很多口福。所以雖然編輯是“為他人作嫁衣”，但只要你真正付出努力，不僅會得到作者的尊重，也會為編輯人生增添不少“附加值”。

要特別談?wù)劺顚W勤先生。李學勤先生對我們支持非常大。李先生講學術(shù)民主，對出版社的編輯也是一樣。每次到清華介紹出版方案也好，討論校樣問題也好，他都會以征求意見的口吻和我們交流。唯一正式提出來的要求，就是清華簡出版時原大圖版應(yīng)一如竹簡原貌，不能分斷。為什么現(xiàn)在清華簡做成六開本，就是根據(jù)李學勤先生的要求，專門設(shè)計的開本尺寸。先請他們測量，清華簡里最長一支簡的長度是多少，按照這個長度，我們回來進一步討論紙張、印刷、裝訂方式，同時商量編排體例、版式設(shè)計。這對編輯出版團隊來說的確是道難題，六開本的紙張、印刷問題還好解決，但根本沒法穿線精裝，最后只能借鑒傳統(tǒng)古籍的線裝形式，以一函兩冊的方式把裝幀形式確定下來，另外再對清華簡圖版反復試驗，確定放大圖版以放大兩倍的效果為最好，這樣就形成了最終的出版方案。李學勤先生對我們的出版方案是比較認可的，也相信中西書局能夠把這個項目做好

清華簡實物

李學勤先生與秦志華在美國達慕斯-清華“清華簡”國際學術(shù)討論會上交談

同時，我們還根據(jù)每一輯清華簡材料的特點做了不同的設(shè)計，這也得到李學勤先生的高度評價。在《清華簡（肆）》里專門有一個折頁插袋，把《筮法》和《算表》的編聯(lián)圖版完整呈現(xiàn)出來。你不要看《算表》上沒幾個字，它一下子把中國古代乘法表的時間提前到戰(zhàn)國，是目前發(fā)現(xiàn)的人類最早的十進制計算器?！扼叻ā芬卜浅Ｌ貏e，它不是一支簡從頭讀到尾，而是一個區(qū)域、一個局部來讀，所以整理出來非常不容易。

《清華簡·筮法》

有學者轉(zhuǎn)述，李學勤先生曾多次表達過把清華簡交給中西書局出版，是他做出的一項非常正確的決定。這些年來，清華簡的編輯出版工作沒有掉過鏈子，這大概也是中西書局所能告慰于李先生的吧。

出土文獻有些是海外回流的，大家會有一些爭議；另外就是有些簡真假存疑。你們碰到這種情況，是如何判斷處理的？

秦志華：目前流散或造假的簡牘，都不少見。中西書局出版的這些簡牘材料，學界普遍認為是沒問題的。但海外回流的出土文獻都會碰到這樣的爭議，真假是一方面，另一個爭議是要不要回購。

有些學者擔心，覺得非經(jīng)考古發(fā)掘的材料是不是要用這樣的方式去宣傳、研究，如此會不會更鼓勵非法出土現(xiàn)象？當然從我們做出版的角度來說，還是希望能夠把材料留下來。我記得馬承源先生講過，竹簡出土后再過一百年，甚至可能不到一百年就沒有了，即使你現(xiàn)在保存狀況再好。但是書不一樣，如果能夠盡快公布出版，是很大的功德。流散海外的竹簡如果放任不管，不進行搶救性的保護、整理、拍照，以后可能就再也見不著了，對文化的損失可能更大。

關(guān)于簡牘的鑒定，學界有種講法，若是中國的頂級學者如裘錫圭、李學勤、馬承源等都看不出這批簡是假的，那就意味著造假的人的水平要高于這些頂級學者不止幾倍。造假總會有痕跡露出來，不可能有人在內(nèi)容、形制、書法各方面都能超越我們現(xiàn)在的研究水平一大截。黃德寬先生之前在接受澎湃新聞訪談的時候也就這個問題做了更專業(yè)的闡述。

但是也有一些簡牘的真?zhèn)螁栴}，爭論比較復雜，學界的意見會截然分成兩派，不像對清華簡、上博簡、安大簡那樣一致認可。如果我們遇到這樣的項目，可能會進一步聽取各方面意見。但的確也兩難，就是你不可能拿著這批材料到處說，因為出土文獻界很忌諱搶發(fā)材料。很多作者交稿的時候，雖然很信任我們，但還是會反復叮囑說這批材料不能提前泄露，因為涉及首發(fā)權(quán)。而且對于鑒別真?zhèn)蝸碚f，目驗簡牘原物非常重要，不能光看圖版，沒有人鑒定文物是拿著圖片去的。如果是個人的收藏品，還是應(yīng)該請一批學者集中鑒定原物，再來下判斷。非考古出土的材料更謹慎一點比較好。

這次國家古籍整理出版十年規(guī)劃把出土文獻作為四個重點方向之一，也是看到了出土文獻的整理出版實際上還是遠遠不夠。之前有文章談到某地的文物保護工作，有些竹簡出土已經(jīng)很久了，十幾年前就出土了，其中有很重要的材料，但到現(xiàn)在還沒有整理公布。非考古出土的材料我們當然要謹慎對待，但是考古發(fā)掘出土的材料一定要盡快發(fā)布?，F(xiàn)在考古發(fā)掘的壓在庫房里面的各類文獻材料還有不少。在這方面，張德芳先生做了一個很好的示范。在西北漢簡這一塊，開門整理、開門編撰，邀請學界一起來參與這項工作，而不是把材料作為私家秘藏。長沙五一廣場漢簡也是聯(lián)合了四家單位共同整理，因為只依靠一家單位，力量、時間都沒法保證。希望文物考古學界更多地借鑒這種做法。如果材料能夠更多更快地公布出來，出土文獻的整理出版就會呈現(xiàn)出更加豐富的面貌。

你們將來出土文獻的出版，有怎樣的規(guī)劃？

秦志華：一方面中西書局要把出土文獻的著錄、刊布繼續(xù)做好，有些項目目前還在持續(xù)地推進過程中，項目收尾可能還需要三五年的時間，包括清華簡、安大簡、懸泉簡、五一廣場簡、睡虎地漢簡等。當然，與此同時，我們也會關(guān)注一些新出土的材料。

此外我們也一直在琢磨，除了出土文獻原始材料的刊布之外，還能做哪些推動學科交叉研究的工作？是不是有可能整合一些相關(guān)材料做些基礎(chǔ)性的分類，比如出土文獻中的法律史、出土文獻中的數(shù)學史、出土文獻中的中外交通史等等。把這些出土文獻材料跟學界的需求、研究的方向結(jié)合起來，這也是今后我們要措意的。榮新江先生跟我多次提起，懸泉漢簡里面的材料很重要。雖然他主要研究唐代，西北簡基本上是漢代的，漢、唐絲綢之路還是會有不同，但他也高度關(guān)注這批材料。目前出土文獻的整理方式對于研究語言、歷史等其他學科的學者來說不太友好，如何讓文史哲學界更及時、有效地利用出土文獻材料，可能需要針對性地做一些延伸的專題出版。

還有一個方向是傳世文獻的再整理。這么多出土文獻面世，實際上對傳統(tǒng)的古籍整理也會有所推動。于省吾、屈萬里、林義光等前輩學者在這方面都做過很多工作，但進一步利用竹簡材料來重新梳理字義、韻讀、文句，應(yīng)該還有很大的空間。最近我們與復旦大學出土文獻與古文字研究中心正在論證啟動這方面的研究、出版項目。

另外我們想做一些出土文獻和古文字普及的工作。陳寅恪先生說：“凡解釋一字即是作一部文化史?！贝蠹覍坠俏默F(xiàn)在都比較關(guān)注，因為國家一直在鼓勵傳承弘揚，但是從甲骨文、金文到戰(zhàn)國文字、小篆等，其源流演變可以做的學術(shù)性、普及性工作還有很多，需要基于當前學術(shù)研究的成果來梳理整個古文字的演變?，F(xiàn)在很多書法研究者、愛好者對出土文獻也很關(guān)注，可以編選一些簡牘作為書法字帖。

中西書局與清華大學合辦的《出土文獻》期刊，作為本學科目前唯一的一本學術(shù)期刊，也要進一步發(fā)揮好學術(shù)交流平臺的作用，促進學術(shù)創(chuàng)新與學科交叉發(fā)展。

數(shù)字化也是一個重要方向。我們和清華大學出土文獻研究與保護中心已經(jīng)達成了共識，將共同開發(fā)建設(shè)一個古文字編纂和發(fā)布平臺。我們希望通過這樣的數(shù)字化平臺，集合相關(guān)領(lǐng)域的學者以在線編纂的方式，系統(tǒng)地把古文字的音、形、義確定下來，作為基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。今后文字編這類出版物，就可以按照某個規(guī)則自動生成；其他學科的學者，也可以按照其研究需求，歸集相應(yīng)的數(shù)據(jù)材料。目前編纂平臺的前期開發(fā)已經(jīng)完成，清華大學方面正在試用。