“未有之大變局”：世界中國與歷史中國的疊加與應(yīng)對

2020年10月9日，華東政法大學(xué)“比較政治大講堂”線上會議邀請華中師范大學(xué)徐勇教授做了《“未有之大變局”： 世界中國與歷史中國的疊加與應(yīng)對》的講座，會議由華東政法大學(xué)教授、政治學(xué)研究院院長高奇琦教授主持。以下系徐勇教授講座和問答環(huán)節(jié)的部分文字整理稿。

我們是做田野政治學(xué)的，它有一個基本要求，就是要有現(xiàn)場感。位于中國南方的廣東是我田野調(diào)查去過次數(shù)最多和延續(xù)時間最長的地方。位于東莞的虎門是一個標(biāo)志性的地點。大家知道，在180年前，這里發(fā)生了中國與西方的激烈碰撞，也是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明與現(xiàn)代工業(yè)文明的對決。當(dāng)時處于碰撞中的人們也許并沒有意識到這一碰撞會帶來什么樣的后果。

前兩年我再去虎門，這里就發(fā)生了巨大的變化，就是由典型的農(nóng)村變?yōu)槁劽虻摹笆澜绻S”。世代為土地所束縛的人們與全世界發(fā)生著緊密聯(lián)系。這里成為一個全球化的標(biāo)本。有一本書可能還沒翻譯出來，哈佛大學(xué)的一位教授專門去虎門所在的東莞調(diào)查了一個村，然后以這樣一個全球化的村莊寫成了一本書。據(jù)我們考察，在東莞農(nóng)村，不僅傳統(tǒng)元素仍然存在，而且新的國家元素正在生長，是一個“很中國”的地方。“世界工廠”和中國特色、全球化與中國性很巧妙地結(jié)合在一起。這或許是在中國走向世界和世界走向中國的雙向過程中人們都沒有想象到的結(jié)果。

我們經(jīng)常講地標(biāo)，看一個地方首先看他有沒有地標(biāo)性建筑，實際上政治也是有地標(biāo)的，虎門炮臺發(fā)生的事件就是李鴻章等人用“三千年未有之大變局”描述晚清時期中國的形勢所然。那么世界工廠也是這幾年來“當(dāng)今世界正面臨百年未有之大變局”論斷所提出的背景所在。這個地標(biāo)實際上是把我們所處的時代的特點點出來了。

所謂變局，就是指變動的局勢，非常的局面，需要以非常的思路和措施加以應(yīng)對。接下來我們就要思考為什么是“三千年”，為什么是“百年”；“三千年未有”的是什么，“百年未有”的是什么？我們面對“未有之大變局”又如何應(yīng)對？這無疑是長周期的重大政治問題?！伴L周期”這個概念是我最近提出來的，（10月）15號我會系統(tǒng)講這個主題，今天我們主要講怎么樣來認(rèn)識“三千年未有之大變局”。我們知道學(xué)術(shù)表達(dá)在于尋求為何如此的原因，今天在場聽講座的人都是聰明人，我不給大家提供現(xiàn)成的答案，如果我提供現(xiàn)成答案就顯得很笨拙，我只是提供一種方法、一種思路。

近幾年，我將“關(guān)系中的國家”作為一種分析視角，把它作為一種分析視角就在于人是國家的核心要素。國家是因為人的需要而產(chǎn)生、延續(xù)和演化。人在滿足自己需要的過程中，結(jié)成不同的關(guān)系。任何人一出生就生活在各種聯(lián)結(jié)和關(guān)系之中，都不可能脫離社會而存在。

關(guān)系對于國家具有支配性意義，并構(gòu)成國家演進(jìn)背后的決定性因素。所以國家的演進(jìn)就是在各種關(guān)系變化的過程中存續(xù)和演進(jìn)的。所謂“未有之大變局” ，就意味著一個國家所處于的關(guān)系格局發(fā)生了重大變化。

國家受制于社會關(guān)系。與此同時，國家不是自然物體，而是人的結(jié)合，具有自主性和能動性。國家一旦產(chǎn)生，除了受制于客觀性的關(guān)系之外，還會再生產(chǎn)出新的關(guān)系。我們知道國家是通過政治權(quán)力體系將一定地域上的人口聯(lián)結(jié)起來并加以治理的政治共同體，它本身就是反應(yīng)著各種聯(lián)結(jié)和關(guān)系。那么結(jié)合為國家的人處于各種關(guān)系當(dāng)中，并會面臨不同關(guān)系格局作出自己的反應(yīng)，創(chuàng)造出新的關(guān)系格局。

所以把“關(guān)系中的國家”作為一種分析視角，也就包括兩層含義：一個是關(guān)系決定國家，第二個是國家創(chuàng)造關(guān)系。這就是我今天想給大家提供的一種分析視角。接下來我們運用這個分析視角再來看所謂“大變局”是如何構(gòu)成的。

“三千年未有之大變局”意味著中國的文明和國家進(jìn)程中發(fā)生了從未有過的變化，也就是說遭遇了非常的局面。這種局面可以通過人與世界的關(guān)系和人與歷史的關(guān)系的變化來界定，也就是中國處在一個全新的關(guān)系格局當(dāng)中，這就塑造出了世界的中國與歷史的中國的雙重疊加關(guān)系。

我們知道，人與他人的聯(lián)系需要通過一定的紐帶，借助一定的方式來形成社會。因此，人的關(guān)系是不斷豐富和擴(kuò)展的過程。在漫長的歷史上，人們的主要社會關(guān)系是血緣和地域關(guān)系。我們現(xiàn)在講，某某姓什么、出生在何地，體現(xiàn)的就是血緣和地域關(guān)系。在相當(dāng)長的時間，每個人是“地域性的個人”，是一種“地域性的存在”。這種地域性的存在包括不可分割的兩個方面。

第一個，人們生活在一定的地域范圍內(nèi)。在最初的時候，人的地域范圍是很窄的。我們中國人總是用“天下”這個概念，實際上最初的“天下”的實體范圍是很有限的，更為廣闊的“天下”只是一種無邊無際的想象。所以我們過去講“齊家，治國，平天下”，實際上并不知道“天下”有多大，因為每個人只是在某一個點上生活、生存，彼此沒有聯(lián)結(jié)起來。所以當(dāng)時有世界，但是沒有產(chǎn)生世界關(guān)系，也就是人與世界的聯(lián)結(jié)。

第二個，有世界，無依賴。地域性存在不僅僅指特定的地域限制范圍，更包括地域上的人的相互交往及其彼此間的依賴和影響。在自然經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，人們實際上在狹窄的范圍內(nèi)和孤立的地點上日復(fù)一日重復(fù)自己的日常生活，雖然有世界，但人們并沒有與世界發(fā)生相互依賴的聯(lián)系。在這里我就想到，20多年前我在四川東部做調(diào)查。大家知道川東就是大巴山區(qū)，大巴山區(qū)長期沒有學(xué)者去過，我到那邊去的時候也很艱難，花了很大的氣力才爬上山去。在山上有一個長者，那個時候他是長者，我是年輕人，他一見面就給我提出非常難的問題，他問：“當(dāng)今的皇上是誰？”對于我來說，這是個難題，后來了解到，這位老人家出生于宣統(tǒng)年間，他和外部沒有交往，所以說有世界，但是這個世界與人的日常生活無關(guān)。這就是地域性存在。

進(jìn)入到15世紀(jì)，人類歷史開始發(fā)生巨大的轉(zhuǎn)折，這就是從“地域性存在”走向“世界歷史”。走向“世界歷史”主要有三大要素：第一是地理大發(fā)現(xiàn)，第二是商品經(jīng)濟(jì)，第三是大工業(yè)。

資本主義和工業(yè)生產(chǎn)在擴(kuò)大人們之間聯(lián)結(jié)的同時，改變了人的存在和命運，也改變了人類的歷史。人類由過往分散孤立的地域存在狀態(tài)走向相互聯(lián)系和影響的世界歷史。大家一定要注意到，這個“世界歷史”與我們今天所講的中國歷史、世界歷史含義不一樣，而是人類在相當(dāng)長時間里面生活在各自的地域范圍內(nèi)，只有到了世界多個民族之間相互交往和依賴的過程，這個時候人類歷史才是“世界歷史”。所以馬克思專門講到，“如果在英國發(fā)明了一種機(jī)器，它奪走了印度和中國的無數(shù)勞動者的飯碗，并引起這些國家的整個生存形式的改變，那么，這個發(fā)明便成為一個世界歷史性事件?！彼晕覀兦懊嬷v到，東莞“世界工廠”，如果這個“世界工廠”生產(chǎn)的東西不給外面，或者外面的人不依賴這個“世界工廠”，那么這個“世界工廠”就不能稱之為“世界工廠”，而只是一個地域范圍內(nèi)的工廠。所以我們講的“世界歷史”一定是世界上的人相互依賴、相互影響的歷史。

在“世界歷史”當(dāng)中，人們的存在方式就發(fā)生了根本性的變革，也就是人們的關(guān)系不再是地域性聯(lián)系，而是世界性聯(lián)系。有世界，但是更有了人與世界的關(guān)系。

在人類進(jìn)入“世界歷史”的時候，中國并非沒有走向世界，只是自然經(jīng)濟(jì)對土地的依賴和束縛使中國缺乏走向世界的足夠動力。我們都知道“鄭和下西洋”，“鄭和下西洋”并不是征服世界去的，相比哥倫布航海，我們航海的技術(shù)要比他們強(qiáng)的多，但是我們并沒有走向世界，因為我們沒有走向世界的足夠動力。西方人當(dāng)時為什么有“地理大發(fā)現(xiàn)”呢？因為窮，那個時候的歐洲要比中國窮，所以他們希望通過海洋去尋找新大陸。中國沒有這個足夠動力，所以在漫長的歷史上，中國一直屬于地域性存在，是地域性的中國。美國的一個全球史專家斯塔夫里阿諾斯專門講到，“有史以來，從未有過一個民族面對未來竟如此自信，卻又對即將到來的風(fēng)暴如此缺乏了解?！币驗閷ν獠渴澜缢桓信d趣。

隨著地理大發(fā)現(xiàn)，愈來愈多的西方人走向中國。這在于世界上再也沒有像中國有如此多人口的國家及其市場。對于正在形成的世界市場而言，沒有中國，很難說是世界市場。所以說，資產(chǎn)階級開辟世界市場的沖動，必然驅(qū)使他們走向中國。即使如此，西方人進(jìn)入中國的難度也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出他們的想象。可以說，西方人將各種經(jīng)濟(jì)手段使用到極致，也未能敲開中國的大門。我們知道，地理大發(fā)現(xiàn)、航海技術(shù)的發(fā)達(dá)進(jìn)入到中國以后，給了當(dāng)時的英國人以巨大的想象空間。那個時候傳說當(dāng)時中國人都非常文明高雅，他們想象有4億人口的中國人每家有一架鋼琴，那他們生產(chǎn)一百年、兩百年也不足以供應(yīng)，對于這樣大的一個市場他們欣喜若狂。然而最終把中國大門打開運了很多鋼琴進(jìn)來以后，賣不出去，大失所望。后來他們又將紡織品進(jìn)入中國，卻發(fā)現(xiàn)中國人更多的穿著自己生產(chǎn)的土布。最后采取了鴉片的方式，通過遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過于刀劍的武器，才強(qiáng)制性打開中國大門。所以說這個國家是被英國人、被機(jī)器翻轉(zhuǎn)過來，卷入到文明當(dāng)中。這就是李鴻章等人用“三千年未有之大變局”所形容的中國局勢。也就是，長期以來，中國是在農(nóng)業(yè)文明軌道上，“三千年未有”就是工業(yè)文明開始進(jìn)入到中國。

但是與印度不同，中國建立起與世界的聯(lián)結(jié)，形成世界關(guān)系，經(jīng)歷了很長時間，他不是像印度那樣成為完全的殖民地。這除了與作為印度宗主國的英國不再是一國獨大的地位有關(guān)外，更在于中國與自身的歷史有著十分緊密的聯(lián)系。在長期歷史中形成的中國并沒有因為進(jìn)入“世界歷史”的進(jìn)程而失去了歷史積累的內(nèi)在基礎(chǔ)。中國人在建立世界關(guān)系時，與歷史結(jié)成的關(guān)系并沒有割裂，反而深深地支配和影響著中國進(jìn)入“世界歷史”后的進(jìn)程。中國作為世界的中國，同時也是歷史的中國。這就出現(xiàn)了兩種關(guān)系的疊加了，也是我今天講的重點。

歷史關(guān)系，大家知道，它取決于環(huán)境。中國歷史上長期處于地理上相對封閉的環(huán)境當(dāng)中，這一環(huán)境提供了作為古代決定性生產(chǎn)部門——農(nóng)業(yè)的良好條件，使中國成為世界上唯一具有文明連續(xù)性的國家。黑格爾通過對世界文明的比較，表示：“只有黃河、長江流過的那個中華帝國是世界上惟一持久的國家?！?/p>

在黑格爾看來，印度古文明也保存下來了，他認(rèn)為世界上只有兩個文明完整的保留下來了，但是印度缺乏歷史感。有歷史，無歷史感。大家知道，在印度，宗教在人們的日常生活中占有重要地位，它的宗教更多的是指向未來世界，所以它不像中國具有強(qiáng)烈的歷史感。中國是一個對過去具有強(qiáng)烈記憶的民族，印度更多的是生活于未來世界。這種歷史感使中國人將自己與歷史緊密聯(lián)系起來，是一種歷史性的存在。

這種歷史性的存在，對于國家進(jìn)入到“世界歷史”是有重要意義的。這種歷史關(guān)系不會輕易為世界所改變，反而會在“世界歷史”進(jìn)程中發(fā)生作用。我們知道，在“世界歷史”進(jìn)程中，國家仍然是世界的主體單位，人們都是以國家作為基本單位存在的，而且國家的邊界更為明晰和確定，也就是我們現(xiàn)在經(jīng)常講的所謂民族國家。在傳統(tǒng)國家有一個重要特點就是有邊陲無國界，現(xiàn)代國家的一個重要特點就是它的邊界越來越嚴(yán)格、越來越清晰，我們都是這個國家的國民，擁有這個國家的國籍，然后享有這個國家的權(quán)利，而其他國家的民眾就沒有這種待遇。所以說，整個“世界歷史”，它是以國家為基本單位的，那么人們的存在條件和命運受制于世界，同時也會受制于歷史。特別是對于中國這樣的古老文明國家，歷史的關(guān)系顯得格外突出，由此就形成了世界關(guān)系與歷史關(guān)系的雙重疊加。這種疊加造型的世界中國與歷史中國的交匯，成為我們理解“三千年未有之大變局”的基本框架。

接下來，我們來看“三千年未有之大變局”是什么樣的格局呢？這就是我要講的單向全球化與世界競爭體系。中國是卷入到全球化當(dāng)中的，那么這個全球化是一個什么樣的全球化？這個全球化的特點是由主從關(guān)系構(gòu)成的，是一個單向的全球化。也就是由支配者塑造出一個由受支配者支配的世界。我們知道全球化的起源、開端、發(fā)源地都在歐洲，所以它是一個單向的全球化。

這種單向的全球化從根本上改變了人類的存在方式。人類活動的空間和時間都發(fā)生了深刻的變化。過往難以突破的地理空間限制被突破了，整個世界聯(lián)為一體。過往近乎停滯的時間被改變了，人類世界的變化日新月異，瞬息萬變，這就形成了所謂的以分秒計算的“世界時間”，我們知道過去中國的時間計算方式都是農(nóng)歷，農(nóng)歷是以季節(jié)計算的。那么“世界時間”會給人類社會帶來什么呢？

這就是充滿著競爭。在這個“世界時間”的坐標(biāo)下， 人們生活在各自領(lǐng)域的地域性存在，進(jìn)入到一個通過競爭獲得優(yōu)勢地位的世界體系之中。優(yōu)勝劣汰、物競天擇、適者生存成為社會普遍的法則。特別是民族國家建構(gòu)以后，它形成了一個自覺的政治單位，就是我們經(jīng)常講的愛國主義，過往也有愛國主義，但是并未形成這種全民自覺地政治行為，在這種自覺的意識下，各個國家之間的爭雄交戰(zhàn)就非常激烈。在這個全球競爭體系下，要么成為戰(zhàn)勝國，要么成為被占領(lǐng)地，沒有第三種選擇，由此我們就看到殖民地等現(xiàn)象。

那么在這個世界競爭體系當(dāng)中，中國是一種被動性反應(yīng)。李鴻章作為晚清的重臣，對這一點應(yīng)該說他是認(rèn)識的非常深刻的，他用“三千年未有之大變局”來形容19世紀(jì)中國的局勢，他就已經(jīng)意識到中國正處于激烈的世界競爭體系之中。只是由于歷史中國的既有運行軌跡，使中國在相對長的時間里處于被動應(yīng)對的格局之中。這也是由歷史關(guān)系與世界關(guān)系雙重疊加造成的。

中國首先是歷史的中國，在一定地域上長期存在和延續(xù)，并形成了獨特的政治制度。自秦始皇統(tǒng)一中國后，中國的帝制是以王朝更替的方式演進(jìn)的。短則數(shù)十年，長則數(shù)百年，便會發(fā)生王朝更替，原歸屬于某一家族的皇帝，改由另一家族執(zhí)掌皇權(quán)。由此形成一種時間周期性的政治變動。而每一次周期性的變動之前，都發(fā)生了相應(yīng)的危機(jī)。清朝后期的19世紀(jì)，歷史中國的周期性危機(jī)開始出現(xiàn)。

那么從總體上看，清朝后期遭遇的危機(jī)與過往的一些朝代相比，并不是最嚴(yán)重的。即使是這些危機(jī)的進(jìn)一步發(fā)展，造成清朝的滅亡，也不過是又一個王朝的更替。只是清朝處于的時代與過往任何一個朝代都不同，這就是進(jìn)入到世界競爭體系之中，由此使得清朝不僅僅面臨著王朝更替的危機(jī)，更面臨著世界競爭體系的挑戰(zhàn)。為什么清朝面對西方主導(dǎo)的全球化和世界競爭體系是被動性應(yīng)對，就是它面臨的是雙重性危機(jī)，也就是王朝周期性危機(jī)和世界競爭造成的危機(jī)。在雙重性危機(jī)下，統(tǒng)治者極力維持和保存原有國家的完整性。所以它沒有，更不可能像世界其他一些帝制國家那樣積極向外拓展。我們知道在當(dāng)時的世界，各個帝制國家都采取主動進(jìn)取的狀態(tài)，誰不主動誰被動，所以在英國之后的法國拿破侖征服世界，法國以后德國，德國崛起以后德國征服世界，德國之后的俄國、日本，都是采取積極進(jìn)取的方式來應(yīng)對世界格局。在世界大的帝國當(dāng)中，唯獨就是中國沒有按照積極進(jìn)取的方式向外拓展。

在雙重性危機(jī)下，統(tǒng)治者被動地打開國門，在接受外部事物的同時又小心翼翼地保守原有的制度，使它不致于動搖帝制體系的根本。我們過去經(jīng)常講到一句話“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，“體”非常重要，它是根本，“體”動搖了以后國家的根基就會動搖。

第三個就是統(tǒng)治者對于正在發(fā)生的急劇變化及面臨的危機(jī)缺乏深刻地認(rèn)識。我們知道當(dāng)時晚清的一個重臣，應(yīng)該說是我們徐家家門的前輩，有一個大臣叫徐桐，徐桐可以說是晚清國家決策者的一個重要參謀，他聽說過西班牙、葡萄牙，就疑惑這兩個牙字怎么成為國家？也就是說那個時候，對于外部世界缺乏很深刻的體認(rèn)。當(dāng)時的統(tǒng)治者在十分困難的情況下還維持著十分奢侈和體面的生活，它不像日本，當(dāng)時的統(tǒng)治者連飯都不愿意吃，每天只吃一點點，舉國之力來發(fā)動戰(zhàn)爭。所以說在這種狀態(tài)下，中國的每次變革都是由于戰(zhàn)爭的失敗而不得已的被迫行為。這種被動性的反應(yīng)不僅難以保守歷史的成就，而且會使國家處于更加被動的狀態(tài)。

我們知道近代以來中國的應(yīng)對最開始的是器物應(yīng)對，中國人普遍認(rèn)為鴉片戰(zhàn)爭失之于“技不如人”，只要通過技術(shù)的引進(jìn)便可以達(dá)到“自強(qiáng)”的目的。那么到了19世紀(jì)末“甲午戰(zhàn)爭”的失敗，朝野為之震撼，極大地刺激了中國人的反思意識，因為長期以來，遠(yuǎn)在天邊的西洋的強(qiáng)大是我們沒有意識、在心理上沒有準(zhǔn)備的，但日本的強(qiáng)大卻極大的刺激了中國，因為過去日本我們一直稱它為“倭寇”，一直是臣服于中國的，這樣一個國家突然崛起起來，使中國感到巨大的壓力，這才有了“變法維新”。只是這一變革觸及到“祖宗之法”，更是觸及到“祖宗之法”背后的既得利益，所以說僅僅持續(xù)百日就告一段落。歷史中國的強(qiáng)大慣性支配著這一變法。費正清特別點到了，“它不僅僅暴露了中國的政治制度對于全面改革的驚人無能，而且也反映出政治領(lǐng)導(dǎo)是多么沒有能力使制度恢復(fù)生氣和經(jīng)受中國危機(jī)時代所必需的自我改造?！?/p>

120年前的1900年爆發(fā)了“義和團(tuán)運動”。義和團(tuán)運動的失敗，使清朝統(tǒng)治者又轉(zhuǎn)而更大的屈服，被迫簽訂了“辛丑條約”。也正是經(jīng)歷了這一更大屈辱，清朝統(tǒng)治者終于有了實行“新政”的自覺。

中國從自我封閉到對外開放，從技術(shù)自強(qiáng)到制度變革，經(jīng)歷數(shù)十年時間，也就是六七十年時間，這個當(dāng)中遭遇了多次戰(zhàn)爭的失敗。只是一次又一次的戰(zhàn)爭失敗，才激發(fā)了全面開放和制度變革的自覺。進(jìn)入到20世紀(jì)，這一變革進(jìn)程大大加快了。我們知道歷史愈久的國家，反應(yīng)愈慢，后勁愈足。在這里我要提出這個觀點了，歷史悠久的國家，對外部事物的反應(yīng)越慢，后勁越足。為什么這樣說呢？歷史，它本身就意味著一種慣性，這種慣性可能會成為一種惰性，就是我們經(jīng)常講的歷史包袱太重。但是不僅僅有惰性，它還有動力，因為歷史要向前走，必然要有一種內(nèi)生的動力去延續(xù)這個歷史。歷史本身是由兩面性構(gòu)成的，一個是歷史的惰性，一個是歷史的主動性。所以說歷史越久的國家反應(yīng)越慢，后勁越足。

那么這個后勁怎么表現(xiàn)呢？我們注意到，“當(dāng)今世界正面臨百年未有之大變局”這個命題，就意味著世界正在發(fā)生前所未有的變化。這種變化與近代中國一百年的積極變革密切相關(guān)。正是以中國為代表的發(fā)展中國家主動積極變革，正在重新塑造地理大發(fā)現(xiàn)以來的全球化格局，變單向的全球化為多向的全球化。全世界所有國家都不得不面臨這一“百年未有之大變局”。可能大家都沒有做好這個準(zhǔn)備，包括近年來發(fā)生的一系列事件，就是因為全世界都沒有對這個“百年未有之大變局”做好思想和心理準(zhǔn)備。過去是西方主導(dǎo)的向全球輸入，這種單向的全球化現(xiàn)在轉(zhuǎn)變?yōu)橐灾袊鵀榇淼陌l(fā)展中國家向全球輸出，對整個世界的認(rèn)識發(fā)生了一個根本性的沖擊。過去西方把我們當(dāng)作殖民地，當(dāng)作原材料的產(chǎn)地，把原材料加工之后又輸出去，這是我們過去對世界的認(rèn)識。現(xiàn)在對于世界的認(rèn)識從根本上顛倒過來了，變?yōu)槲覀儚耐饷娅@得原材料，加工之后再輸出，這就是多向的全球化?，F(xiàn)在的人因為對這種多向的全球化缺乏認(rèn)識而存在一種過激反應(yīng)。

那么這個“百年未有之大變局”怎么來的？這就是我們剛才講的，單向全球化它的重要目的就是按照西方國家自己的面貌為自己創(chuàng)造出一個世界，但這一努力一直沒有能夠成功。也就是英國人始終沒有把中國人變成自己的殖民地，復(fù)制出一個英國來。首先這種沖動就在中國遭遇了重大挫折。我們知道面對外部入侵，中國的民眾與印度不同，表現(xiàn)出強(qiáng)烈的反抗精神，特別是當(dāng)他們的家園受到侵犯的時候。這是因為，中國有著印度所沒有的歷史關(guān)系。中國人的家園和社稷是祖先世世代代傳承下來的，具有歷史的神圣性。它不容許外來力量的隨意侵犯。這就是我的一個觀點，叫“祖賦人權(quán)”，就是今天個人所有的一切不是你一個人單打獨斗來的，而是祖先世世代代傳承下來的歷史性權(quán)利。只有守住家園，而且使這個家園、家業(yè)不斷的擴(kuò)大，才能光宗耀祖，才能進(jìn)入到神圣的地方宗族、祠堂、族譜等等，這種歷史意識對外來力量的侵犯有著強(qiáng)烈的抵抗性。印度不同，他生活在未來世界，不管你是哪個政權(quán)統(tǒng)治，只要村社在即可，只要村社在就能生活在自己的小世界里面，生活的再苦也相信未來能夠進(jìn)入到美好的世界，它的認(rèn)知不同。而中國人不同，中國人有一種強(qiáng)烈的歷史感。

鴉片戰(zhàn)爭之后的洋務(wù)運動雖然是為了維護(hù)清朝統(tǒng)治，但這一運動的結(jié)果是產(chǎn)生了能夠引起世界性革命的新要素，這樣就充當(dāng)了歷史不自覺的工具。中國的變革進(jìn)入到一種新型的變革類型，這就是對周期性變革的超越，具有持久性變革的性質(zhì)。費正清把中國的變革分為兩類，一種是周期性變革，一種是持久性變革。所謂周期性變革就是王朝革命，一個王朝覆滅以后又出現(xiàn)一個新的王朝。所謂持久性變革就是不可逆轉(zhuǎn)的變動，這種持久性的變革它帶來的是連鎖反應(yīng)。

連鎖反應(yīng)，就是隨著中國國門的打開，中國的領(lǐng)導(dǎo)就開始在自強(qiáng)的口號下采用西方的武器和機(jī)器，不料卻發(fā)現(xiàn)他們自己被吸入一個無法抗拒的過程。在這個過程中，借用一項西方事物導(dǎo)致他們必須借用另一項，從引入機(jī)器進(jìn)而需要引入技術(shù)，從引入科學(xué)進(jìn)而需要引入一切學(xué)問，從接受新思想進(jìn)而要改革制度，最后從立憲維新進(jìn)而走向共和革命。它是采用這種連鎖反應(yīng)。那么這種連鎖反應(yīng)就導(dǎo)致了走向共和的辛亥革命。

辛亥革命之后，中國發(fā)生了以農(nóng)民為主體的底層革命，并最終建立起以底層民眾為主體的新的國家政權(quán)。在這里要分析1949年中國革命的成功我以為是具有疊加性的特點，第一層疊加，就是它反映了占?xì)v史中國人口大多數(shù)的農(nóng)民希望獲得土地，改善生存條件的意愿。我們知道每次王朝更替都或多或少的要改變農(nóng)民的生活，辛亥革命為什么沒能夠最終取得成功？就在于它沒有使廣大農(nóng)民獲得土地。辛亥革命的成功之處只有一個，就是打倒、推翻了皇帝，用毛主席的話講，就是“辛亥革命的一個重要后果就是推翻了皇帝，使那些想當(dāng)皇帝的人不敢公開當(dāng)皇帝。”也就是說想當(dāng)皇帝的人很多，但是辛亥革命這場世界性的革命，一個重要后果就是使那些想當(dāng)皇帝的人不敢公開當(dāng)皇帝。這也是袁世凱稱帝以后很快受到全民討伐的重要原因。辛亥革命的失敗就在于它沒有滿足農(nóng)民改善生存條件的意愿，恰恰是中國共產(chǎn)黨積極推動了土地革命，成為中國革命的領(lǐng)導(dǎo)力量。所以20世紀(jì)，是不同的政治力量大決戰(zhàn)的時期，誰爭取到農(nóng)民，誰就能夠獲得中國，誰失掉農(nóng)民，誰就會失掉中國。同時在20世紀(jì)，資本主義發(fā)展到帝國主義階段，世界競爭導(dǎo)致發(fā)生兩次世界大戰(zhàn)，列強(qiáng)們在殘酷的戰(zhàn)爭中自我消耗，爭取獨立的民族革命風(fēng)起云涌。所以20世紀(jì)的革命是多重革命的疊加，它既有過去王朝革命留下來的課題，即滿足農(nóng)民的意愿，同時又是民主革命，推翻了皇帝，另外還有民族革命，爭取到了一個獨立的國家，爭取民族獨立。所以說20世紀(jì)的革命是多重革命的疊加。

這種多重革命造就了中華人民共和國的建立，也就意味著中國成為一個獨立的主權(quán)國家。這就為中國進(jìn)入世界競爭體系提供了根本性基礎(chǔ)。我們知道進(jìn)入世界競爭體系，首先要主權(quán)獨立，才能作為主權(quán)單位，不然就是一個殖民地，所以，獨立的主權(quán)國家是進(jìn)入世界競爭體系的一個起碼的條件。但是僅僅主權(quán)獨立還不夠，除了要有基礎(chǔ)，還要參與世界競爭。隨著改革開放，中國第一次以主動開放的姿態(tài)進(jìn)入世界，積極參與世界競爭，并在世界競爭體系中獲得一定的領(lǐng)先地位。這就是我們現(xiàn)在經(jīng)常講的在經(jīng)濟(jì)上我們排位第二。

以中國為代表的過往的落后國家主動參與世界競爭的努力和成就，正在重新塑造全球化。也就是世界不再是西方單向的全球化，而是各個國家相互依賴的多向的全球化；世界不再只是西方要求他國開放，而是過往相對落后的國家主動對外開放。我們看到現(xiàn)在包括最發(fā)達(dá)的美國將國門牢牢鎖定，建立高墻，整個處于一個相對的被動狀態(tài)，這正是“當(dāng)今世界正面臨百年未有之大變局”，盡管這個變局才剛剛開始！

最后我要做一個總結(jié)。我們?nèi)绾蝸碚J(rèn)識“未有之大變局”？“未有之大變局”意味著客觀局勢的重大變化，也意味著人的行為的重大變革。這種歷史結(jié)果是由多種力量相互作用的產(chǎn)物。為什么會導(dǎo)致這樣的結(jié)果？這是一百年前誰也沒有想到的，會有如此之大的一個變局，這是多種力量相互作用的產(chǎn)物。我在這里引用恩格斯的歷史觀，恩格斯講到歷史最終的結(jié)果不是單線的，它不是某一種力量的結(jié)果。我們過去對歷史的認(rèn)識是單線的歷史，但是在世界中國和歷史中國疊加的時候，中國能夠走到今天，它是無數(shù)個力的平行四邊形形成的歷史合力。

從世界—歷史關(guān)系的角度看，構(gòu)成近代以來中國變革的歷史合力主要表現(xiàn)為四種力量。

第一種力量，從世界獲得新要素。當(dāng)歷史中國進(jìn)入世界中國的時候，也就是我們從世界當(dāng)中獲得了歷史中國從未有過的新的要素。人類的進(jìn)步是隨著交往的擴(kuò)大而發(fā)生的。人類活動空間的擴(kuò)大，意味著人類征服世界改造世界的能力的增強(qiáng)?！笆澜鐨v史”的形成，意味著人類社會的要素前所未有的增長和豐富，從而帶來了社會的巨大進(jìn)步。中國正是進(jìn)入到“世界歷史”中才獲得了過往沒有過的新的條件和動力。而在主動的對外開放中才獲得了主動地位。美國現(xiàn)在非常討厭的國務(wù)卿，他倒是看到了這一點，從他的立場上看他還是有點戰(zhàn)略眼光的，現(xiàn)在怎么樣將中國重新拉回到一個封閉狀態(tài)，從他們的角度看，中國重新回到封閉狀態(tài)前進(jìn)的狀態(tài)就會緩和下來甚至?xí)?。我們注意到現(xiàn)在我們周邊都不平靜，就是“百年未有之大變局”外部世界的一種反應(yīng)、一種應(yīng)對。在這種狀態(tài)下，如果我們自己還是回到原來的地域性國家，那我們就可能又處在一個被動狀態(tài)。所以說改革開放可以說是我們國家非常重要的一次革命，全面的對世界開放，獲得主動地位，這是歷史上從來沒有過的，一種對于世界積極進(jìn)取的主動地位。

第二種力量，多重性的外部壓力。我們前面講過“世界歷史”進(jìn)程是由各個主權(quán)國家構(gòu)成的。獨立的主權(quán)國家成為人們生活的基本政治單位。在“世界歷史”進(jìn)程中，國家之間存在依賴、合作、競爭、沖突和強(qiáng)制?！笆澜鐨v史”是以一種非均衡狀態(tài)發(fā)展的，非均衡狀態(tài)就意味著競爭。各個國家在“世界歷史”進(jìn)程中的地位和力量不同。中國進(jìn)入“世界歷史”進(jìn)程具有被迫性，長期面臨和伴隨著外部壓力。這種壓力造成的影響是多方面的，可以說有積極的，就是促進(jìn)了變革，也有消極的，更多的是一種壓制、強(qiáng)迫，這種壓力我們要注意到是多重性的。

第三種力量，世界與中國的雙向互動。歷史是人們存在的前提。國家是歷史的產(chǎn)物。當(dāng)人類進(jìn)入“世界歷史”的時候，原有的地域性存在的國家制度難以適應(yīng)全新的環(huán)境，因此要被變革。當(dāng)世界走向中國時，中國也必須走向世界，這樣就產(chǎn)生了內(nèi)在的變革動力。我們今天的中國也不是過去的中國了，它對世界是具有高度依賴性的。過去在農(nóng)業(yè)社會是一個自給自足的國家，外部世界與己沒有關(guān)系，現(xiàn)在作為工業(yè)國家，我們與世界構(gòu)成了相互依賴關(guān)系，比如我們的石油要從國外大量進(jìn)口，我們自己制造的汽車也要大量的出去，前年我考察長春的汽車制造廠，了解到制造廠的大量產(chǎn)能沒有能夠釋放出來，就是因為高度依賴世界市場，盡管中國的市場夠大。但是工業(yè)與農(nóng)業(yè)不同，農(nóng)業(yè)“豐三年，欠三年，平三年”，它總是處在一個動態(tài)的平衡狀態(tài)下， 而工業(yè)品是不斷的生產(chǎn)，不斷的去尋找市場，所以中國實行“一帶一路”很重要的原因就是我們和世界的聯(lián)系，我們和世界市場的聯(lián)系。假如沒有世界市場，中國的發(fā)展進(jìn)程肯定會減緩。所以當(dāng)世界走向中國的時候，中國也必須走向世界。這個是沒有選擇的，是一個雙向互動的過程，對世界具有高度的依賴性。

第四種力量，世界中國與歷史中國融為一體。人們是在直接碰到的、既定的、從過去承繼下來的條件下創(chuàng)造歷史。世界的中國意味著中國不能再以過往的方式生存，要變；歷史的中國意味著中國有自身的歷史和條件，變的方式和類型不同。美國人對這一點是缺乏認(rèn)識的，我們知道美國這個國家是一個沒有歷史的國家，它整個歷史是從殖民地、新大陸開始的，它沒有歷史感。美國的“中國學(xué)”創(chuàng)始人費正清，他對中國有著非常深刻的體認(rèn)，而且他能夠從美國和中國的比較當(dāng)中來看中國，所以他的一本書《美國與中國》建議大家一定要反復(fù)的讀。他講到美國之所以不斷的出現(xiàn)對中國的戰(zhàn)略失敗，就是因為對歷史中國缺乏深刻的認(rèn)識，中國的歷史決定了它不可能完全復(fù)制一個美國出來，美國將中國拽入世界市場時候的愿望是復(fù)制出一個美國，但是中國的歷史決定了恰恰不可能按照它的意愿來進(jìn)行復(fù)制。所以現(xiàn)在他們感覺到美國對中國的戰(zhàn)略失敗了，就在于它對于歷史的中國缺乏深刻的體認(rèn)。這恰恰是費正清，包括一些大家們?nèi)绾诟駹?，都講到的，歷史對于中國具有特別重要的意義，它規(guī)制了中國未來的發(fā)展。我們現(xiàn)在一些學(xué)者一味地跟著西方學(xué)者走，要注意到我們要跟著西方的一些大家們，看他們是如何來進(jìn)行研究的，而不要去局限于那些碎片化的東西。碎片化的東西可能在戰(zhàn)術(shù)上取得成就，但是在戰(zhàn)略上容易出現(xiàn)大的失敗。

所以在以主權(quán)國家為單位的“世界歷史”進(jìn)程中，歷史的中國并不都是消極的存在，歷史的中國為中國留下了豐富的遺產(chǎn)，其中最大的一筆遺產(chǎn)是農(nóng)民。美國不是農(nóng)業(yè)國家，它的農(nóng)民是職業(yè)農(nóng)民，中國是一個具有廣大身份性農(nóng)民的國家，所以我們才有了所謂的“農(nóng)民工”這個概念。“農(nóng)民工”這個概念就具有身份性，這種身份性在工業(yè)文明與農(nóng)業(yè)文明疊加的過程中它扮演著積極的角色。為什么現(xiàn)在義烏的產(chǎn)品銷往世界，包括美國？我到義烏考察過。美國大選現(xiàn)在有個“義烏指數(shù)”，就是根據(jù)每個候選人的銷量來決定哪個候選人當(dāng)選，義烏的產(chǎn)品為什么能夠暢銷世界？就在于它最廉價，它廉價的原因在于工廠建在農(nóng)業(yè)土地上，建立在農(nóng)村的祠堂里面，是沒有成本的，沒有土地成本，也沒有工廠成本，所使用的勞動力大量是老年人。當(dāng)年英國能夠進(jìn)入中國就在于廉價的商品，馬克思曾經(jīng)說過廉價的商品，廉價的工業(yè)品是一個重炮，能夠攻破世界上一切萬里長城。中國現(xiàn)在也是依靠這種廉價的商品，去打開世界的大門。所以歷史中國并非都是消極的存在，它在進(jìn)入世界歷史的進(jìn)程中會產(chǎn)生不同的影響力。當(dāng)然歷史中國也留下了大量的包袱，這個我們也不可避諱。但是我們要看到歷史中國在世界競爭體系中并不都是消極的存在。

這就是我們在面臨“百年未有之大變局”時，四種力量在交互作用，這種交互作用就看我們的政治家們怎么樣去選擇。在面對“三千年未有之大變局”時，中國之所以相當(dāng)長時間處于被動狀態(tài)，便在于缺乏對“未有之大變局”的自覺認(rèn)識，難以主動應(yīng)對。我們知道當(dāng)時中國人修鐵路，修了很多年才修了幾十里路，因為過程中會遇到很多關(guān)于祖墳、有傷風(fēng)水等問題的阻礙，整個中國處在一個相對被動的狀態(tài)，對世界的大變局缺乏深刻的認(rèn)識?，F(xiàn)在經(jīng)過一百年時間，這種狀態(tài)發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變，但是在面對“百年未有之大變局”時，雖然中國的地位上升了，但是依然尤其需要理性對待，深度討論，提前布局，沉著應(yīng)對！“百年大變局”的復(fù)雜性遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于“三千年未有”，那個時候是單向的全球化，世界是按照一個規(guī)則在運行，現(xiàn)在“百年未有之大變局”意味著世界運行的規(guī)則會發(fā)生根本性的顛覆，在這種顛覆的過程中，各種各樣的力量會交織在一起，如果不能進(jìn)行理性的對待、沉著的應(yīng)對，那么我們就可能又會陷入到一種相對被動的狀態(tài)。

我這次的講座主要是給大家提供一個思考的方法和視角。謝謝大家！

【問答環(huán)節(jié)】

高奇琦（華東政法大學(xué)教授、政治學(xué)研究院院長，本次會議主持人）：謝謝徐老師。我先來給徐老師報告我的學(xué)習(xí)心得，我的理解是首先徐老師我們提供了一個非常宏大的視野。上次徐老師到華政來參加學(xué)術(shù)會議和做講座的時候，徐老師多次強(qiáng)調(diào)碎片化的研究可能主導(dǎo)了現(xiàn)在一些年輕人的思路，這需要有一個調(diào)和。剛才徐老師就是親身實踐，帶領(lǐng)我們從中華甚至是世界歷史中的農(nóng)業(yè)文明一直到近代中國、當(dāng)代中國，非常宏大的視野，特別是從晚清以來的大變局到今天又面臨一個新的歷史時期，做了一個非常宏大的歷史敘事。第二個是我剛才密密麻麻記了很多概念，一些概念我之前聽到過，但是這次聽又有了一些新的體會，比方說“長周期”“關(guān)系疊加”以及對印度和中國的歷史和歷史感的評析，還包括“世界時間”“單向全球化”“多向全球化”“祖賦人權(quán)”“歷史性的權(quán)利”“地域性國家”“全球性國家”等等，非常受益。第三個就是我在學(xué)習(xí)中也感受到了徐老師非常強(qiáng)烈的時代的使命感，作為知識分子對于國家、對于時代的責(zé)任，徐老師雖重在講歷史，但到后半部分一直在回應(yīng)當(dāng)代的一些命題，比如今年非常重要的一個詞“內(nèi)循環(huán)”，我們重要的表述是“以內(nèi)循環(huán)為主，促進(jìn)國內(nèi)國外雙循環(huán)”，有的人可能就疑惑如何把握這個尺度，我聽到徐老師用“地域性國家”和“全球性國家”這樣一組概念來回應(yīng)這個問題，就是我們是內(nèi)循環(huán)，但不能回到一個自我封閉的狀態(tài)。包括徐老師用的“歷史中的中國”和“現(xiàn)實中的中國”這組概念，有強(qiáng)烈的使命感。接下來的時間留給大家向徐老師請教，與徐老師交流。

首先第一個問題，徐老師在講座中多次提到馬克思主義理論，請問馬克思主義理論在世界中國和歷史中國的疊加中應(yīng)該具有什么樣的學(xué)術(shù)使命？

徐勇：首先向聽眾表示抱歉，轉(zhuǎn)播效果欠佳，很多人沒有能夠正常的收聽，非常抱歉。所以我們說盡管我們現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步了，但是仍然有很大的改進(jìn)空間。還有一些聽眾要求提供PPT，由于PPT沒能正常播放，這里提到的一些概念可能很難通過語言表述表達(dá)出來，在這里我要請各位放心，今天講的內(nèi)容即將發(fā)表在《探索與爭鳴》雜志第10期，大家到時候可以找來看，屆時我們的公眾號也會轉(zhuǎn)載，請大家放心。

剛才有位聽眾談到馬克思主義對世界的認(rèn)識，我覺得我今天引用的“世界歷史”的概念就是馬克思的，大家去看《德意志意識形態(tài)》這篇重要文章，我希望大家能夠認(rèn)認(rèn)真真讀一讀19世紀(jì)一些大家的著作，這些大家的宏觀戰(zhàn)略眼光是我們今天無法與此相比的，馬克思關(guān)于“世界歷史”的定義非常清晰，到現(xiàn)在還適用。過去的歷史都是地域性歷史，只有到了世界各地的人開始相互依賴的時候，才是一個世界性歷史。所以我們說為什么今天中國人在世界上那么厲害？就是中國走向了世界，顯示出了它的力量。我們說世界上只要有人的地方就一定有中國人，只要有錢的地方就一定有溫州人。我們今天的人和世界有高度的依賴關(guān)系，正是因為中國對全世界開放，才有了今天中國的地位。所以馬克思所講的“世界歷史”我覺得是非常深刻的，過往的歷史都不是“世界歷史”，只有人進(jìn)入到“世界歷史”之中才可能有世界時間，才有可能出現(xiàn)今天的一日千里，這是改變了人的存在狀態(tài)，也改變了人的意識。謝謝！

主持人：徐老師，第二個問題是新冠疫情對當(dāng)前中國“百年未有之大變局”的影響？

徐勇：關(guān)于疫情，武漢是身在其中。我們說現(xiàn)在的世界非常強(qiáng)大，也非常脆弱，非常強(qiáng)大在于現(xiàn)在的力量很強(qiáng)大，非常脆弱在于經(jīng)受不起打擊，可能一個小小的事件就改變了世界的狀況、世界的面貌，所以我們誰也沒有想到這么一個新冠就能改變?nèi)说纳鏍顟B(tài)。我現(xiàn)在在辦公室和大家交流，這是過去想象不到的。大家知道武漢在春節(jié)期間面臨封城，用“封城”這個詞是非常罕見的，在歷史上都沒有過這種全封閉的狀態(tài)，這個狀態(tài)就使我們重新認(rèn)識這個世界，進(jìn)入到這個狀態(tài)之后相互之間不可分割，新冠成為一個全球性事件。過去也有一些瘟疫比現(xiàn)在的新冠更嚴(yán)重，但是并沒有造成全球性的事件。這就是我們所說的當(dāng)今的人類歷史是“世界歷史”，一個地方發(fā)生事件，會對世界上另外一個遙遠(yuǎn)的地方產(chǎn)生影響，同時會對國家狀態(tài)產(chǎn)生巨大的沖擊。所以新冠越來越說明當(dāng)今的世界是一個全球相互依賴的世界。

主持人：徐老師對這個問題做了一個非常全面的回應(yīng)。第三個問題，“三千年未有之大變局”和“百年未有之大變局”更應(yīng)該是世界中國、歷史中國和馬列中國3個變量的關(guān)系，徐老師如何看待？

徐勇：這三者不是同一個坐標(biāo)，世界中國我們講的是人和世界的關(guān)系，歷史中國講的是人和歷史的關(guān)系，第三個變量和前兩個好像不在同一個層次上，所以難以把它相提并論。但是馬克思主義倒是對世界中國和歷史中國提供了一種方法論認(rèn)識，一個就是馬克思主義講到用世界的眼光、世界的維度來看待一個國家，同時馬克思主義也告訴每一個國家的人們他在創(chuàng)造歷史，在進(jìn)入世界的時候，他依賴于特定的條件，這對我們認(rèn)識歷史中國提供了一種方法論基礎(chǔ)。

主持人：第四個問題，人類命運共同體之于全球治理的地位？以及當(dāng)前世界面臨逆全球化、單邊主義抬頭、去中國化的問題，我們應(yīng)該如何構(gòu)建人類命運共同體？

徐勇：我看到一位聽眾的提問談到歷史的繼承問題，歷史的繼承我們講中國共產(chǎn)黨繼承了過去的一些歷史要素，例如組織性比較強(qiáng)，同時歷史上的官僚制對當(dāng)下的中國也產(chǎn)生了一些影響，這位聽眾如果有興趣的話聽我們10月15號的講座，15號會專門講到這個問題，歷史的中國在長周期以內(nèi)如何在當(dāng)下延續(xù)的。長周期就會回答你剛才提問的問題。

剛才高教授提到的第四個問題，人類命運共同體是我們國家對世界貢獻(xiàn)的一個重要概念，一個對未來的構(gòu)想，超越了過去單向全球化的思維體系，單向全球化更多的是征服，把一種文明強(qiáng)加到另一種文明之上，人類命運共同體更多的是多向的、平等的、相互尊重的、相互依賴的，它恰恰是建立在多向全球化基礎(chǔ)上的對未來的一種構(gòu)想。這種構(gòu)想超越了過去一直奉行的優(yōu)勝劣汰的社會達(dá)爾文主義的理念。我們說中國現(xiàn)在崛起了，為什么現(xiàn)在中國還不太受人待見呢？雖然經(jīng)濟(jì)崛起了，但是中國人的地位和價值還不能得到世界上廣泛的認(rèn)同，一個重要的原因就是我們的理論沒有跟上，我們沒有能夠給世界提供一個既超越自己又能夠贏得世界的一套價值理論體系。西方人的高明之處在于他們在經(jīng)濟(jì)上走向世界的同時理論供給也是跟上去的，我們現(xiàn)在雖然經(jīng)濟(jì)上走向世界了，但是理論供給嚴(yán)重不足，出現(xiàn)了一個嚴(yán)重的理論赤字，我們還不能提供一套能夠為世界所廣泛接收的價值體系。人類命運共同體這個觀點是具有超越性的，它把世界的單位定位在人類。過去我們有家的共同體、國的共同體，國與國之間更多的是競爭、強(qiáng)制等，這套價值觀適用于單向全球化，在多向全球化的過程中需要有一套超越原來以國家為單位之上的價值體系。人類命運共同體是一種未來的構(gòu)想，對于未來具有一種方向引領(lǐng)作用。但是我們?nèi)绾巫尨蠹医邮罩袊?gòu)起來的一套知識體系，還有很漫長的路要走?，F(xiàn)代世界不是一個客觀的實在世界，更重要的是一個觀念的世界，西方人在征服世界的時候同時建構(gòu)起來了一套觀念、一套規(guī)范，比如“東方專制主義”，他首先把專制這種概念給定義到東方社會中，專制是野蠻的，民主是文明的，首先給東方國家降到文明之下，再加上文明進(jìn)程中自身的自信不足，如技不如人等，這樣就帶有一種全面的臣服，接受了它的一套價值體系。接收有必要，沒有接收就沒有進(jìn)步、沒有今天，但今天的中國已經(jīng)到了從接受學(xué)習(xí)向創(chuàng)造提升轉(zhuǎn)折的一個連接點，如果我們學(xué)者不能創(chuàng)造出一套能夠為世界廣泛接收的價值體系、思想觀念，顯然是說服不了人家的。所以我們說有“中國之治”但不一定有“中國之理”，就是你要講出道理出來，有沒有能夠為世界所接受的思想觀念、價值體系是我們學(xué)術(shù)界要努力的。所以我今天給大家?guī)磉@次講座，就如剛才主持人所講的，是帶著一種使命感。我們處在現(xiàn)在的格局下，我們享受了前所未有之大變局帶來的好處，但是如何應(yīng)對新的“百年未有之大變局”，我們在思想認(rèn)識上恐怕還跟不上，我們有必要在這方面做些努力。

主持人：剛才開場的時候我沒有說到，我們今天的論壇是與華中師范大學(xué)合作，也是“長周期政治中國”系列論壇的第1期，大家可以關(guān)注剛才徐老師提到的15號有關(guān)長周期的專門講座。下一個問題是，鄉(xiāng)村衰落出現(xiàn)的問題？有非常強(qiáng)的問題意識。

徐勇：大家知道中國現(xiàn)在一個大的變革就是鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村中國是歷史中國的一個重要組成部分?，F(xiàn)在進(jìn)入世界歷史，世界歷史是與工業(yè)有關(guān)的，因為工業(yè)產(chǎn)品不可能自給自足，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品并不是為了滿足自己消費的，一定是為了賣而買的，這是工業(yè)社會的特點，所以它一定要尋找市場，這樣就把世界連接為一個整體。所以我們要把世界的人們聯(lián)結(jié)起來一定要找到一個聯(lián)結(jié)的紐帶，在地理大發(fā)現(xiàn)的時候，雖然有了地理大發(fā)現(xiàn)但是與單個的個人沒有太大的關(guān)系，雖然有了商品經(jīng)濟(jì)，但相互之間可能不發(fā)生交換關(guān)系，只有到了大工業(yè)時代，工業(yè)一定要去尋找市場、尋找出路。所以我們今天生活在一個“世界歷史”當(dāng)中。對我們傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村社會，我的理解是連根拔起，由“鄉(xiāng)土中國”延伸出來的這套價值理念會發(fā)生動搖，現(xiàn)在鄉(xiāng)村文化對于傳統(tǒng)文化的流失是驚人的。但是前面講過歷史中國留下來的歷史遺產(chǎn)并不都是消極的存在，還有很多我們在工業(yè)社會能夠進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換的東西，這些文化恰恰是可以保留的，比如我們講人與自然的和諧，這些都是現(xiàn)代工業(yè)社會所值得借鑒的。如何在變革中保護(hù)好歷史中國留下來的文化遺產(chǎn)，這確實一個大的課題。

何包鋼（新加坡南洋理工大學(xué)教授）：徐老師講的非常好，我受到的啟發(fā)很大，他講的歷史感很好。我有一個問題和徐老師一起討論，我在東南亞跑的比較多，東南亞原來有的一些文字都沒了，比如馬來西亞以前有他自己的馬來文，越南原來的文字也被羅馬化了，亞洲的國家就是年輕人沒辦法和它的歷史溝通，中國的年輕人就是如果他有文化，他可以直接和兩千年前的歷史溝通，能夠看懂以前的文字，并且能夠馬上和現(xiàn)在聯(lián)結(jié)起來，很多亞洲一代的年輕人沒辦法做到，它的語言已經(jīng)斷節(jié)了，這個文化現(xiàn)象很有意思，講到歷史中國，這就是歷史中國一個很深厚的文化傳統(tǒng)。如果去看埃及的文字，現(xiàn)在的埃及人沒有辦法通過文字直接與歷史上的埃及進(jìn)行溝通，中國人可以做到這一點。但是有一個問題，所謂的歷史中國，是有文化的人才有這種歷史感，這種歷史感如何體現(xiàn)在一般的普通人從而流傳下來？徐老師講到歷史中國具有一個長的邏輯，好像有一種歷史的邏輯、歷史的機(jī)制、歷史的決定力量，但是如果落實到微觀層面、個人層面，在很長一段時間，中國百分之七八十的人口對中國的歷史是并不直接感興趣的，所以歷史中國到底如何影響現(xiàn)代的中國社會？它背后的邏輯機(jī)制到底是什么？我們這個歷史中國到底是怎么樣來影響中國的現(xiàn)代化進(jìn)程的？

徐勇：非常高興通過這種方式與何老師進(jìn)行交流，我們也是老朋友，他對于“世界中國”的理解可能比我更深刻。

何包鋼：現(xiàn)在感受非常深刻，中國不但是在走向世界，而且是在影響世界，改變世界。但是現(xiàn)在又遇到另外一個問題，就是怎么融合世界？誰融合于誰呢？這是一個重大調(diào)整，就是不但進(jìn)入了，而且在影響，我們在海外就感觸特別深，確實是一個很重大的問題，就是中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和世界發(fā)生重大的聯(lián)系，中國要繼續(xù)發(fā)展，必須進(jìn)入世界、影響世界，甚至引導(dǎo)世界。

徐勇：剛才何院士講到歷史中國的機(jī)制，我覺得特別重要。過去歷史學(xué)界敘事比較多，但是事件之間如何關(guān)聯(lián)的理論探討比較少，所以我說我們國家歷史學(xué)更多的是敘事，現(xiàn)在出現(xiàn)歷史政治學(xué)，我一直強(qiáng)調(diào)歷史政治學(xué)不能夠僅僅是敘事了，更多的是講理。比如歷史中國的發(fā)生是什么機(jī)制、什么機(jī)理造成的？如何形成了這種歷史中國？剛才何院士講到了文字，文字是上層人掌握的，我們中國的文字是一直延續(xù)下來的，中國為什么不僅是地理上的封閉，和它的字的封閉性有關(guān)系，中國文字從形成到現(xiàn)在一直沒有受到外來文字的影響，不知道準(zhǔn)不準(zhǔn)確。

何包鋼：徐老師，中國歷史上一個是在北魏的時候，一個是在元朝的時候，中國漢字被取代的文字傳播了很多，但是中國的文字厲害在，在這樣兩個危機(jī)之下，中國的文字仍然生存下來了，變成了一個具有帝國意味的文字，不管誰上臺，必須要用漢語，后來清朝也必須要用漢語、漢字。但歷史上曾經(jīng)有兩個歷史點，中國的文字存在被淘汰的危機(jī)，之前有研究表明在元朝的時候中國北方都不使用漢字了。但是中國的文字確實很厲害，撐過了兩次危機(jī)。

徐勇：如何院士講的，很多普通人并不掌握文字，是根本不接受文字的，但是我們知道普通人他要通過一套生活方式，通過民俗等方式使他和歷史建立起聯(lián)系，包括我們現(xiàn)在說的清明節(jié)要祭祖等等，他通過自己這種日復(fù)一日、年復(fù)一年的習(xí)俗來使他感受到歷史的存在，包括我們現(xiàn)在使用的方言，只有當(dāng)?shù)氐娜瞬哦?，這就使人成為一種地域性存在。這種歷史感通過各種各樣的機(jī)制建構(gòu)起歷史的存在，這里面還有很多機(jī)制可以探討，今天何教授提出了很好的問題。

何包鋼：我感覺到后面那個問題，就是中國如何走向世界，中國如何影響世界，中國如何融合世界，真是一個重大問題。徐老師剛才講的一個問題非常重要，就是中國如何來創(chuàng)造自己的理論體系，這個問題非常重要，我也非常贊同。

主持人：大家熱情很高，但是時間差不多到了，接下來請徐老師再回答一兩個問題。

徐勇：我看到有一位聽眾提到這樣一個問題，我剛才提到農(nóng)民是最大的歷史遺產(chǎn)，聽眾的問題是農(nóng)民的遺產(chǎn)可能逐漸消逝掉了，如何看待這個問題？我想是這樣的，我們過去歷史中國實際上是一個鄉(xiāng)村中國、農(nóng)民中國，這是毫無疑問的，但是農(nóng)民作為一個職業(yè)群體，可能隨著工業(yè)社會的發(fā)展慢慢的消逝掉，即使沒有消失可能也會大大的縮小。但是我們要注意到，人類社會不是像自然社會一樣，一消失就沒有了，人類社會我們現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)基因，基因不會因為人沒有了而整個消失，基因還會傳承。所以過去農(nóng)民的基因還會通過其他的方式繼續(xù)傳承，在這個傳承的過程中它又會變異、會改變，可能并非是過去基因的完全復(fù)制，但是它會成為新的基因細(xì)胞構(gòu)成的一個元素。但是從另外一個方面，過去我們在使用這筆遺產(chǎn)的時候是讓農(nóng)民做出了很大的犧牲的，我們的廉價商品是不可持續(xù)的，我在《農(nóng)民理性的擴(kuò)張：“中國奇跡”的創(chuàng)造主體分析》這篇文章中提到，這是一個短周期、短時期存在的現(xiàn)象，它不可能放在一個長時段的周期中去延續(xù)，我們今后的競爭力有可能也會下降，因為現(xiàn)在沒有一天干16個小時的農(nóng)民工了，現(xiàn)在的農(nóng)民工隨著社會的進(jìn)步對于福利的要求、對權(quán)利的期待越來越多了，社會必須要適應(yīng)這種變化。

主持人：我看到大家的問題是一波又一波，但是考慮到時間的問題，我們提問環(huán)節(jié)到此結(jié)束。我再稍微做一個總結(jié)，今天徐勇老師、何包鋼老師多位大咖給我們傳達(dá)了一種強(qiáng)烈的使命感，剛才徐老師講的一點對我觸動非常大，就是一百多年前的時候，其實世界已經(jīng)進(jìn)入了第二次工業(yè)革命，我們的一些“開眼看世界”的人開始修鐵路，但也還是沒能成功，存在很多的阻力，更多的是一種大眾文化的阻力。一百多年之后的今天，我們和美國同時站在世界新的工業(yè)革命、智能革命的門檻上，用徐老師的話說，這一次我們有了自覺。但是歷史有很多的精華，當(dāng)然也有很多的負(fù)擔(dān)，那我如何去除歷史中的糟粕，在新的歷史時期重新在“世界歷史”中創(chuàng)造一種未來，我覺得這是徐老師給我們大家提出來的一個宏大的歷史命題，這就需要年輕的學(xué)人共同努力來做這樣一個未來的思考。我們今天的論壇到此結(jié)束，謝謝徐老師！

徐勇：謝謝各位，這是一個開放性的話題，我們主要是提供一個思考的空間，結(jié)論大家自己去探討，謝謝！