王政：女性獨(dú)立和女性回家是一場(chǎng)持久的拉鋸戰(zhàn)

熱播劇《三十而已》刻畫了一位全職太太顧佳。她堪稱完美女性，與老公一起創(chuàng)立了公司，孩子出生后選擇回家做全職太太，她不僅把家庭打理得井井有條，也是隱藏在丈夫公司背后的“決策者”，打破了人們對(duì)全職主婦的刻板印象。

拋開顧佳這個(gè)角色背后隱藏著人們對(duì)所謂新貴階層的獵奇性想象不談，由于女主角顧佳的形象非常獨(dú)立， #全職太太算不算獨(dú)立女性#成為微博熱搜話題，《三十而已》也確實(shí)將全職太太這個(gè)私領(lǐng)域的角色拉到了公共討論的層面。在微博討論中，主要有兩種聲音，一種是反對(duì)鼓吹全職太太，強(qiáng)調(diào)只要沒有工資收入，就談不上獨(dú)立；另一種聲音則認(rèn)為全職太太不應(yīng)該被社會(huì)低看，要自信，只要沒有丟失自我，就是獨(dú)立女性。

在澎湃新聞此前對(duì)中華女子學(xué)院副教授李潔的采訪中，她厘清了全職太太、全職主婦以及全職媽媽這些不同稱謂的區(qū)別。在李潔看來(lái)，一種具備獨(dú)立性自主性的中產(chǎn)階層全職媽媽可能已經(jīng)出現(xiàn)了，她也希望我們的文化和法律制度能夠更承認(rèn)全職主婦們承擔(dān)的“社會(huì)再生產(chǎn)勞動(dòng)”的價(jià)值。

美國(guó)密歇根大學(xué)婦女學(xué)和歷史學(xué)教授王政則細(xì)致梳理了“全職太太”、“家庭主婦”、“獨(dú)立女性”這些概念出現(xiàn)在中國(guó)的歷史背景。王政指出，從歷史上的“女國(guó)民”和“新女性”，到今天討論“全職太太算不算獨(dú)立女性”，這百年間女性獨(dú)立與女性回家一直是一場(chǎng)持久的拉鋸戰(zhàn)。在她看來(lái)，女性選擇成為全職主婦是把自己置于一個(gè)非常有風(fēng)險(xiǎn)的境地，她建議女性深思熟慮并好好謀劃再做出這樣的選擇。

美國(guó)密歇根大學(xué)婦女學(xué)和歷史學(xué)教授王政? ?受訪者供圖

「對(duì)話」

有了女子職業(yè)，才有“獨(dú)立”的基礎(chǔ)

澎湃新聞：熱播劇《三十而已》里女主角顧佳引發(fā)了觀眾們對(duì)于全職太太一個(gè)全新的想象。 我們應(yīng)該怎樣界定全職太太呢，這個(gè)概念是不是有它的歷史背景？

王政：根據(jù)你的介紹，可能以往影視劇里面這樣的女性角色是不多見的，所以一下子大家就開始討論全職太太是不是也是獨(dú)立女性。另外，顧佳她和丈夫一起創(chuàng)業(yè)，她公司里有資產(chǎn)有股份，參與公司的決策，為什么要給她套上一個(gè)全職太太的稱呼？ 她不是一個(gè)職業(yè)女性嗎？

“全職太太”以及“全職”這些詞都是近現(xiàn)代社會(huì)中才出現(xiàn)的。 在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)中儒家的性別規(guī)范是男主外女主內(nèi)。實(shí)際上，女人負(fù)責(zé)的同時(shí)包括了生產(chǎn)和再生產(chǎn)勞動(dòng)，也就是說(shuō)，她們?cè)诩彝シ秶鷥?nèi)也要參加勞作，在農(nóng)業(yè)社會(huì)中婦女在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中是占了很大比例的。從衣服到鞋子，一家老小吃穿的所有東西都靠女人來(lái)做，然后養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨、養(yǎng)豬等等。當(dāng)然，上層社會(huì)主婦可以購(gòu)買商品和奴仆的再生產(chǎn)勞動(dòng)，不過，大家庭中的主婦，如王熙鳳，也需要投入大量精力來(lái)管理大家族的財(cái)務(wù)和人際關(guān)系等方方面面的。

家庭主婦這個(gè)詞是在城市化、工業(yè)化以后才出現(xiàn)的。工業(yè)化形成了女工群體?，F(xiàn)代女子學(xué)校教育的出現(xiàn)形成了一批受過教育的女子，她們開始在家庭外面尋求體面的職業(yè)，有一份報(bào)酬，這個(gè)群體在20世紀(jì)20年代開始被稱為職業(yè)婦女。有了在家外的“職業(yè)婦女”，才對(duì)照產(chǎn)生了留在家內(nèi)的“家庭婦女”一詞。

那時(shí)候也引進(jìn)了西方的“小家庭”即核心家庭的概念，女人在城市化過程中出現(xiàn)的核心家庭中，其經(jīng)濟(jì)功能也就跟農(nóng)業(yè)社會(huì)不一樣了。但是城市的核心家庭中依然有家務(wù)勞動(dòng)，這意味著婦女在家外從事有償勞動(dòng)的同時(shí)，還要做家務(wù)。除非你屬于中產(chǎn)階級(jí)以上，一部分妻子不必出去謀生。對(duì)很多工人階級(jí)家庭來(lái)說(shuō)，還是需要夫妻兩人一塊出去，掙兩份工資才能養(yǎng)家糊口。

《三十而已》劇照

澎湃新聞：中國(guó)的全職太太誕生的時(shí)代背景是什么？

王政：在美國(guó)的現(xiàn)代化過程中，19世紀(jì)下半葉開始，一直到20世紀(jì)上半葉，一個(gè)男人步入中產(chǎn)階級(jí)的一個(gè)重要標(biāo)志，就是他一個(gè)人的收入能夠承擔(dān)妻室兒女的開支，當(dāng)然，一個(gè)妻子不需外出就業(yè)就能享受體面的物質(zhì)生活也是標(biāo)志著她步入了中產(chǎn)階級(jí)。這種性別分工模式在20世紀(jì)中葉以前的美國(guó)是一般公眾向往的小家庭生活模式。

中國(guó)也是一樣，學(xué)習(xí)西方的小家庭模式和性別關(guān)系模式，在民國(guó)初年出現(xiàn)了太太群體，標(biāo)志的也是一個(gè)階級(jí)身份。那時(shí)候一些受過教育的女子的選擇不是去謀一份職業(yè)，而是嫁一個(gè)有錢的丈夫在家里做太太。與中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)中的妻子不同，這些太太也學(xué)習(xí)西方用丈夫的姓來(lái)冠名。下層已婚婦女不會(huì)被稱為李太太張?zhí)摹?/p>

在20世紀(jì)初的大城市中，已經(jīng)出現(xiàn)了一批向往歐洲核心家庭的群體。更新潮的是夫妻都有一份職業(yè)的現(xiàn)代小家庭。 一些職業(yè)婦女生孩子之后會(huì)把底層的農(nóng)村婦女請(qǐng)來(lái)負(fù)責(zé)育兒和家務(wù)，這個(gè)母親就可以繼續(xù)做職業(yè)婦女。如果受過教育的女子找個(gè)有錢的丈夫，之后就不就業(yè)了，這個(gè)人就成了太太——她的身份就依托在丈夫身上了。

太太這個(gè)詞到了1949年以后就不用了，太太這個(gè)群體被歸入“家庭婦女”這個(gè)大范疇里。凡是城市里沒有職業(yè)的成年婦女， 無(wú)論是家庭中的妻女母，無(wú)論社會(huì)地位，都叫家庭婦女。

澎湃新聞：歷史上，中國(guó)的獨(dú)立女性是何時(shí)出現(xiàn)的？

王政：是從晚清開始，當(dāng)時(shí)一部分精英家庭的婦女不滿足于家庭的藩籬，秋瑾和何震是最典型的人物了。秋瑾出生在富有的家庭里面，是個(gè)才女，又嫁了個(gè)富豪，又生兒育女了，但她母親也不要做了，妻子也不要做了，把所有儒家的親屬關(guān)系給女人界定的身份，全拋棄了，一個(gè)人跑到日本留學(xué)，她是中國(guó)近代社會(huì)出現(xiàn)的獨(dú)立女性的典范，這個(gè)就叫獨(dú)立了——女人有意識(shí)地選擇不再依附于家庭關(guān)系，她要靠自己的職業(yè)來(lái)謀生，來(lái)追求自己的人生理念了。

澎湃新聞：是跟女性有了職業(yè)，受了教育相關(guān)的。

王政：職業(yè)婦女是跟女學(xué)生這個(gè)詞共生的，二十世紀(jì)出現(xiàn)了最早向女子開放的現(xiàn)代職業(yè)，包括女教師、女醫(yī)生和女護(hù)士——這些需要受過教育的女子從事的職業(yè)。戊戌變革時(shí)期，興女學(xué)成了維新派的重要議題，從1898年國(guó)人自己建立私立女校開始推動(dòng)女學(xué)，到1905年晚清政府開始辦公立女子學(xué)校，當(dāng)時(shí)各個(gè)縣都由政府撥款辦公立的女子小學(xué)，然后因?yàn)樾枰獛熧Y又出現(xiàn)了女子師范中高等學(xué)校。到了五四運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，出現(xiàn)了很大的一批女學(xué)生群體。

20世紀(jì)初葉的女子教育的發(fā)展是和晚清秋瑾何震這些女權(quán)先驅(qū)興起的女權(quán)主義思潮與女權(quán)運(yùn)動(dòng)密不可分的，同時(shí)也是孕育在男性精英們推動(dòng)的國(guó)族主義話語(yǔ)中的。這些女學(xué)生們接受了新式的教育，她就要謀求新的人生，不甘心只是做賢妻良母，她要追求新的“女國(guó)民”的身份，要進(jìn)入社會(huì)公共領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)的一個(gè)口號(hào)是：“國(guó)家興亡，匹婦有責(zé)。”

到了五四運(yùn)動(dòng)，這時(shí)的女學(xué)生鮮明地提出要做“新女性”。所謂新女性就是有獨(dú)立人格，我不能再依靠任何男人來(lái)謀我的生存了，我必須靠自己的職業(yè)來(lái)謀一個(gè)獨(dú)立的人生。

穿男裝的秋瑾

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)有用“獨(dú)立女性”這個(gè)詞嗎？

王政：秋瑾離家出走的時(shí)候社會(huì)上還沒有“獨(dú)立”的話語(yǔ)，清末的時(shí)候，還沒有向婦女開放的職業(yè)。傳統(tǒng)社會(huì)中，婦女都是通過婚姻來(lái)謀生的，在這個(gè)主流模式外能生存的要么是尼姑要么是妓女。

興女學(xué)之后女學(xué)生群體的成長(zhǎng)壯大，女教師的職業(yè)也成了許多不愿依靠婚姻來(lái)謀生的女學(xué)生所追求的事業(yè)。

有了女子職業(yè)，才有獨(dú)立這個(gè)話語(yǔ)的體制基礎(chǔ)?！蔼?dú)立人格”概念是新文化運(yùn)動(dòng)中推崇出來(lái)的，是跟女權(quán)運(yùn)動(dòng)分不開的。在民國(guó)初年知識(shí)分子現(xiàn)代性的中國(guó)的想象中，女人需要要脫離傳統(tǒng)家庭，打破男主外女主內(nèi)的性別分工模式，走向社會(huì)，要是女人還是留在傳統(tǒng)家庭中，那叫什么現(xiàn)代中國(guó)？

澎湃新聞：怎么理解獨(dú)立女性的獨(dú)立？

王政：這個(gè)獨(dú)立是向往著individuality（個(gè)體性）,autonomy（自主性）。在我們傳統(tǒng)儒家的親屬關(guān)系中間，沒有出現(xiàn)過獨(dú)立人格這個(gè)概念，不強(qiáng)調(diào)個(gè)體的自由自治。獨(dú)立是指我是一個(gè)獨(dú)立的人，我不需要被各種各樣的親屬關(guān)系纏繞，我的身份也不是由親屬關(guān)系界定的。

這種由歐風(fēng)美雨傳來(lái)的“獨(dú)立”狀態(tài)（individualism）也被追求現(xiàn)代性的知識(shí)男性所向往。而傳統(tǒng)儒家社會(huì)中男人除了父親兒子兄弟這些親屬身份外，他可以有家庭外的身份，張進(jìn)士，李狀元，趙宰相或錢太醫(yī)。而女人則只有親屬身份，所謂三從四德，女人的身份地位是“從”親屬關(guān)系中的男人而定的。

婦女在家庭中的勞動(dòng)，尤其是再生產(chǎn)勞動(dòng)，在歷史上一直是無(wú)償?shù)?。她們?cè)诩彝ブ谐袚?dān)了大部分再生產(chǎn)勞動(dòng)，但大家還是都覺得女人靠丈夫養(yǎng)著。所以強(qiáng)調(diào)女子的獨(dú)立也意味著女人在經(jīng)濟(jì)上的獨(dú)立，要獲得有報(bào)酬的職業(yè)。

女性獨(dú)立和女性回家是一場(chǎng)持久的拉鋸戰(zhàn)

澎湃新聞：經(jīng)過了新文化運(yùn)動(dòng)和五四運(yùn)動(dòng)，為什么在百年后的今天，女性回家的號(hào)召還是很有市場(chǎng)？

王政：在現(xiàn)代中國(guó)不斷有人叫女人回家，女人走出家庭和叫女人回家的拉鋸戰(zhàn)這一個(gè)世紀(jì)以來(lái)就沒有停過，從男主外女主內(nèi)這個(gè)幾千年的傳統(tǒng)框架中要走出來(lái)艱難得很。從晚清秋瑾與何震開始，每當(dāng)新女性的突破形成一定勢(shì)頭的時(shí)候，保守勢(shì)力就要反彈，叫女人回家了。民國(guó)的時(shí)候，一大批婦女進(jìn)入各種職業(yè)領(lǐng)域，很有成就的女律師，女醫(yī)生，女科學(xué)家都出現(xiàn)了，“職業(yè)婦女”這個(gè)新型的社會(huì)群體也出現(xiàn)了，但到1930年代的時(shí)候就出現(xiàn)要女人回家的社會(huì)輿論。

“我們?yōu)閰⒓訃?guó)家工業(yè)化建設(shè)而自豪”，1954年，丁浩 作，華東人民美術(shù)出版社出版。

后來(lái)的社會(huì)主義女權(quán)主義的理論更是強(qiáng)調(diào)婦女只有參加了社會(huì)生產(chǎn)勞動(dòng)才能獲得真正的解放。所以在社會(huì)主義時(shí)期，城市婦女就業(yè)率很高，國(guó)家和單位來(lái)分擔(dān)原先完全由女人在家庭中承擔(dān)的再生產(chǎn)勞動(dòng)（辦托兒所食堂等）。毛澤東所說(shuō)的“婦女能頂半邊天”，表達(dá)的也是對(duì)婦女參加社會(huì)生產(chǎn)的鼓勵(lì)。中華人民共和國(guó)第一部法律《婚姻法》（1950年通過）更是明確地規(guī)定即使已婚婦女也有獨(dú)立人格和就學(xué)就業(yè)等一切平等的權(quán)利。所以大陸的已婚婦女不改性，來(lái)彰顯不“從夫”的獨(dú)立身份，這是很前衛(wèi)的。

但是1980年代產(chǎn)生了社會(huì)性別觀念上的大倒退。精英男性主導(dǎo)的社會(huì)輿論又提倡女性要相夫教子，有大量關(guān)于“女人味”的話語(yǔ)出現(xiàn)，女人只有相夫教子做賢妻良母才算是有“女性味”的真正女性。而對(duì)事業(yè)有成的婦女則貶斥為“女強(qiáng)人”，似乎女人在公共領(lǐng)域有成就是不正常的，是“男性化”了，“強(qiáng)”成了男性的屬性。這種都是社會(huì)性別的話語(yǔ)操控，與社會(huì)現(xiàn)實(shí)不相符合的。我們都知道，古往今來(lái)男女群體中都有能力強(qiáng)或弱的。

澎湃新聞：這樣的拉鋸戰(zhàn)與社會(huì)觀念的變化具體是怎樣一種關(guān)系？

王政：1980年代開始的這種要把婦女打回“女主內(nèi)”性別分工模式的拉鋸戰(zhàn)不僅僅是意味著男女等級(jí)權(quán)力關(guān)系的較量，更深刻地體現(xiàn)著經(jīng)濟(jì)制度的改變?，F(xiàn)在中國(guó)不僅生產(chǎn)資料私有化比重大，國(guó)家把再生產(chǎn)勞動(dòng)也私有化了，不像社會(huì)主義時(shí)期公共政策承擔(dān)了全民所有制和集體所有制職工一部分的育兒和家務(wù)負(fù)擔(dān)，比如那時(shí)候企事業(yè)單位里有托兒所和食堂。這些實(shí)踐背后的理念是，再生產(chǎn)勞動(dòng)（育兒和家務(wù)）不是女人的專屬勞動(dòng)，而是需要社會(huì)來(lái)承擔(dān)的有價(jià)值的人口再生產(chǎn)勞動(dòng)。也只有國(guó)家和社會(huì)承認(rèn)再生產(chǎn)勞動(dòng)的價(jià)值，婦女才可能打破傳統(tǒng)的性別分工束縛，平等地參加社會(huì)生產(chǎn)勞動(dòng)、爭(zhēng)取平等的權(quán)利以及自身潛能的發(fā)展。

那個(gè)時(shí)候的主流意識(shí)形態(tài)是，婦女要解放，你就不能只是做賢妻良母，那就不是一個(gè)解放了的有獨(dú)立人格的婦女，所以家庭婦女在那時(shí)是一個(gè)貶義詞，是讓人看不起的，這種看法背后有輕視家務(wù)勞動(dòng)價(jià)值的傾向，但當(dāng)時(shí)的主流價(jià)值觀是，只要有點(diǎn)能力受過點(diǎn)教育的青年男女，都希望對(duì)社會(huì)有一份貢獻(xiàn)，而不是僅滿足與小家庭生活。

在從全民所有制到經(jīng)濟(jì)私有化的過程中間，再生產(chǎn)勞動(dòng)也被私有化了，即政府卸掉了對(duì)再生產(chǎn)勞動(dòng)的支付，拆除了企事業(yè)單位支付的托兒所和食堂，讓這部分再生產(chǎn)勞動(dòng)返回家庭，讓女人無(wú)償?shù)爻袚?dān)起這部分勞動(dòng)?，F(xiàn)在的這種經(jīng)濟(jì)模式和要女人做賢妻良母的社會(huì)性別意識(shí)形態(tài)是相輔相成的。但是這會(huì)與社會(huì)現(xiàn)實(shí)有矛盾，現(xiàn)在的女人又不是一個(gè)世紀(jì)以前的文盲、小腳女人。2012年中國(guó)高校女學(xué)生比例已經(jīng)超過一半了。我不認(rèn)為受過高等教育的女青年都會(huì)心甘情愿地做賢妻良母度過一生，也有不少家庭可都是望女成鳳的呢。

《三十而已》劇照 太太們的下午茶

澎湃新聞：為什么現(xiàn)在似乎還是有不少人向往做全職太太？

王政：現(xiàn)在對(duì)“太太”身份的向往 （如《三十而已》所展示的）跟資本主義的消費(fèi)文化有很大的關(guān)系。今天資本主義消費(fèi)文化的價(jià)值觀是與以前社會(huì)主義價(jià)值觀皆然對(duì)立的。它不在于你一個(gè)人對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)，有什么創(chuàng)造力，而在于你的購(gòu)買能力有多大，你住什么房子開什么車拎什么包。把人的價(jià)值和身份完全同消費(fèi)水平掛鉤來(lái)劃分等級(jí)。這種把人的價(jià)值用對(duì)商品的占有來(lái)計(jì)算來(lái)等同的意識(shí)形態(tài)和行為是對(duì)人的物化和異化。

當(dāng)今中國(guó)社會(huì)同時(shí)存在完全不同的各種意識(shí)形態(tài)價(jià)值觀，所以就有很多矛盾沖突。許多不了解歷史的年輕男女都會(huì)很困惑，再加上基本的社會(huì)性別制度，社會(huì)性別的觀念等都沒學(xué)過，也不了解什么是霸權(quán)性話語(yǔ)對(duì)人的主宰，于是個(gè)體對(duì)自己和所處的社會(huì)就缺乏分析的能力了。

經(jīng)濟(jì)獨(dú)立才能有選擇自由

澎湃新聞：中國(guó)當(dāng)下有一些中產(chǎn)階層的家庭主婦，她們懂得肯定和認(rèn)可自己在家庭里面的付出，然后她們也會(huì)覺得沒有丟失自我，有自己的愛好和社交圈，她們的自我認(rèn)知也是獨(dú)立女性。

王政：首先要評(píng)估經(jīng)濟(jì)能力。如果家庭財(cái)產(chǎn)沒有一部分是屬于她的，沒有一半財(cái)產(chǎn)權(quán)，家庭的收入是全靠他丈夫掙來(lái)的，她自己是沒有任何的報(bào)酬的。當(dāng)然家務(wù)活動(dòng)和教育孩子都是她的勞動(dòng)，但沒人給你報(bào)酬。

根據(jù)馬克思主義婦女觀（又稱社會(huì)主義女權(quán)主義），婦女只有參加了社會(huì)生產(chǎn)勞動(dòng)，才能獲得徹底的解放。資產(chǎn)階級(jí)家庭中女人是沒有經(jīng)濟(jì)功能的，她在經(jīng)濟(jì)上是要依附于這個(gè)男人的，那么這個(gè)女人就是丈夫的一個(gè)附庸。

在實(shí)踐中情況會(huì)更復(fù)雜一些，全職太太或者全職主婦沒有經(jīng)濟(jì)功能不從事再生產(chǎn)勞動(dòng)也不一定沒有能動(dòng)性，有些工于心計(jì)的太太把婚姻當(dāng)事業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng)，從中獲得屬于自己的一份財(cái)富，她的角色就不是一個(gè)附庸能界定的了。

澎湃新聞：是不是只有社會(huì)肯定婦女在家庭生活中的勞動(dòng)付出，家庭主婦的價(jià)值才能被重視？

王政：以美國(guó)女權(quán)主義為例，他們一直想要呼吁社會(huì)從整體層面去肯定家庭婦女的再生產(chǎn)勞動(dòng)價(jià)值，但也一直沒有成功，沒有在公共政策中獲得體現(xiàn)。大概2000年我在斯坦福的時(shí)候，有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)她們?cè)谧鼋y(tǒng)計(jì)，一個(gè)小家庭中所有的家務(wù)勞動(dòng)如果都是購(gòu)買的話，整個(gè)家庭的家務(wù)勞動(dòng)支出算起來(lái)一年是5萬(wàn)多美金，這還是一個(gè)二十多年前的數(shù)據(jù)。

但在家庭中，專事家務(wù)的家庭主婦是拿不到報(bào)酬的，她的勞動(dòng)價(jià)值也就被忽略，這在對(duì)這專職家庭主婦就很不利，一旦離婚的話，就什么都沒有了。因?yàn)槠拮右郧八械耐度攵际菬o(wú)償?shù)?，是有價(jià)值卻無(wú)金錢報(bào)酬的，所以女性離婚很容易身無(wú)分文，造成離婚婦女經(jīng)濟(jì)水平急劇下降。比如現(xiàn)在中國(guó)大部分情況房子是男方婚前買的，或者是男方父母付的比較多，一旦到離婚的時(shí)候，這個(gè)房子跟女方就沒有什么關(guān)系。

澎湃新聞：聽下來(lái)您是不提倡女性去做全職主婦的。但是如果有一個(gè)女性她就是愿意為家庭付出，情愿在孩子身上多花點(diǎn)時(shí)間，您怎么看？

王政：要看各人不同的情況，有的人覺得這就是她人生的全部意義，那她做這個(gè)選擇當(dāng)然可以。

但我們需要考慮清楚幾個(gè)問題。第一個(gè)必須要搞清楚經(jīng)濟(jì)上是不是有保障。萬(wàn)一哪天婚姻不穩(wěn)定了，你怎么辦？那時(shí)候你還有沒有謀生能力？要是離婚后贍養(yǎng)費(fèi)可以讓你沒有后顧之憂，那也是可以的。但你還是需要評(píng)估是否能拿到那份資產(chǎn)。

第二個(gè)是孩子終究會(huì)離開你。孩子小的時(shí)候，她/他完全依賴你，但是當(dāng)你孩子慢慢大了，進(jìn)入中學(xué)的時(shí)候，要跟你要脫離了，要獨(dú)立了。這時(shí)候你還想全身心地投在孩子身上，對(duì)孩子成長(zhǎng)是不利的。你的全身心投入就像一座泰山一樣壓在孩子身上，孩子就沒有自己獨(dú)立發(fā)展的空間了。另外，孩子上大學(xué)跑到另外一個(gè)城市去了，這時(shí)候母親要干嘛？這個(gè)后路都要為自己想好。

但對(duì)任何人來(lái)說(shuō)，你必須要有經(jīng)濟(jì)上的獨(dú)立，才能獲得相應(yīng)的選擇自由。女性要往長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，進(jìn)入了婚姻，然后把其他一切都丟掉了，你就是伺候丈夫、再伺候孩子，做賢妻良母。你能夠滿意挺好，但你還是要為將來(lái)著想，現(xiàn)在離婚比例那么高，從大概率來(lái)看，你無(wú)法保證你不會(huì)離婚是吧？

澎湃新聞：做全職主婦面臨的主要困境是什么？

王政：女性必須有自我的部分，不能是完全圍著孩子或者圍著家庭，沒有自我是會(huì)出問題的。以60年代的美國(guó)為例，當(dāng)時(shí)主流輿論說(shuō)女人做家庭主婦是最幸福的人生。丈夫的工資去買一棟房子，有房有車，養(yǎng)兩只狗，再生兩個(gè)小孩，在主流意識(shí)形態(tài)的宣傳中，這就是一個(gè)女人最幸福的人生。

但實(shí)際上很多女人做了家庭主婦，她的精神會(huì)出問題，得抑郁癥甚至最后自殺了。她們?nèi)タ葱睦磲t(yī)生，覺得是不是自己出了毛病，家庭主婦應(yīng)該很幸福，我物質(zhì)也豐裕，但是我還那么不開心，整天郁郁寡歡，特別難受，受不了了，要發(fā)瘋了，那時(shí)心理醫(yī)生也不知道這是什么病，用當(dāng)時(shí)的主流社會(huì)性別觀念去指導(dǎo)，越指導(dǎo)情況越糟。

后來(lái)貝蒂·弗里丹寫了一本書叫《女性的奧秘》。因?yàn)檫@本書家庭主婦才知道不是我個(gè)人的神經(jīng)出了毛病，而是讓女人做賢妻良母的這樣一種狹小的社會(huì)性別角色的安排，我接受不了。男女人生都需要有多種角色，她也不能只是扮演一個(gè)家庭中的賢妻良母，女人有自己的能力，想發(fā)揮更多的潛能，她會(huì)希望在人生中有更多面向的生活?！杜缘膴W秘》讓很多白人中產(chǎn)家庭主婦醒悟過來(lái)，開始擁戴女權(quán)思潮作為自我解放的開始。

澎湃新聞：如果全職媽媽只是女性人生一個(gè)階段的選擇呢？比如三年后孩子上幼兒園了她會(huì)重新進(jìn)入職場(chǎng)。

王政：這依然需要長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃，你三年以后你是自己開自己的淘寶店，還是說(shuō)你要出去謀一份職業(yè)的。如果你本來(lái)是有一份職業(yè)的，因?yàn)榻Y(jié)婚生小孩，職業(yè)生涯中斷了，如果你喜歡之前的職業(yè)，中間這個(gè)時(shí)間你也盡量不要中斷，要不然你就沒有競(jìng)爭(zhēng)能力。三年這個(gè)時(shí)間其實(shí)還挺長(zhǎng)的，職場(chǎng)是瞬息萬(wàn)變的，隨時(shí)有新的人來(lái)取代你，現(xiàn)在資本主義就業(yè)市場(chǎng)都講究競(jìng)爭(zhēng)，所以你還要考慮到你有什么樣的資歷和技能去競(jìng)爭(zhēng)去重返職場(chǎng)。

每個(gè)人的情況不一樣，所以沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)答案?，F(xiàn)實(shí)生活中各人的經(jīng)濟(jì)狀況，各人的家庭情況都是不一樣的，所以要根據(jù)自己的情況有個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的謀劃。而這種謀劃是別人不可能代替的。最重要的是問自己，除了丈夫孩子，我在人生中還對(duì)什么東西感興趣，做什么事情能讓我覺得我這個(gè)人生是有意義的，是能讓我心情舒暢有滿足感的。

澎湃新聞：很多女性可能沒有經(jīng)濟(jì)能力雇傭育兒嫂，從經(jīng)濟(jì)的考量上來(lái)看，她們是被迫變成家庭主婦的。

王政：是的，這就是國(guó)家把再生產(chǎn)勞動(dòng)私有化后對(duì)廣大女性發(fā)展造成的困境。我認(rèn)為這是很短視的，讓很大一部分婦女犧牲掉了職業(yè)發(fā)展回家承擔(dān)無(wú)報(bào)酬的再生產(chǎn)勞動(dòng)，對(duì)回家的婦女和對(duì)整個(gè)社會(huì)的健康發(fā)展都是不利的。

中國(guó)現(xiàn)在性別比收入差距那么大，經(jīng)常的情況就是丈夫收入比妻子高，這是常態(tài)。不太可能讓丈夫放棄一個(gè)收入高的職業(yè)，如果沒有上一輩幫忙帶孩子，那一般都是妻子回家來(lái)承擔(dān)育兒，妻子的事業(yè)就中斷了。等她再回到職業(yè)領(lǐng)域，她的發(fā)展必然受影響，如果她的婚姻不穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)上還沒籌劃好，事先都沒有安排好，那她日后的處境就會(huì)很糟糕。在美國(guó)歷史上離了婚的女性很可能會(huì)貧困化，那么就進(jìn)一步造成了男女收入比的差距擴(kuò)大。

澎湃新聞：現(xiàn)在許多女性在婚姻中確實(shí)沒有離婚的自由，她會(huì)失去所有的經(jīng)濟(jì)保障。

王政：很多女青年一不留心就會(huì)把自己置于這樣的境地，所以年輕的女性需要多學(xué)點(diǎn)女權(quán)主義的理論和分析方法，不被主流的社會(huì)性別觀念和流行文化中的意識(shí)形態(tài)蒙蔽，讓自己對(duì)社會(huì)有個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)。在現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境下，對(duì)大部分女人來(lái)說(shuō)，如果選擇做家庭主婦，我認(rèn)為你在選擇加入一個(gè)非常被動(dòng)的群體，把自己置于一個(gè)非常有風(fēng)險(xiǎn)的境地。 家庭如果散了，社會(huì)是不會(huì)給你兜底的，不存在什么保護(hù)機(jī)制。我們好好的看一下社會(huì)學(xué)家做的統(tǒng)計(jì)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的離婚率很高。如果妻子她自己有經(jīng)濟(jì)獨(dú)立能力，對(duì)于丈夫出軌或家暴等行為，她就沒有必要忍著。

澎湃新聞：現(xiàn)在也有一些全職媽媽會(huì)去做微商，開淘寶店，你怎么看待這種形式？

王政：我覺得這種情況說(shuō)明她是一個(gè)有清醒頭腦的人。你自己要找到一種形式，是你自己滿意的也能夠應(yīng)對(duì)的，能夠給你一份收入，因?yàn)檫@樣你的心里就有底氣了，萬(wàn)一發(fā)生什么事情就可以走人了。

要不然你就憋屈著，就像傳統(tǒng)社會(huì)里那些忍氣吞聲的小媳婦一樣的，那個(gè)時(shí)候女人就是靠婚姻謀生的，在家里受你公婆的欺負(fù)，受丈夫的家暴都沒處跑，但是現(xiàn)在是21世紀(jì)了，女權(quán)主義為男女平等婦女解放都斗爭(zhēng)了一個(gè)多世紀(jì)了，中國(guó)當(dāng)代青年女性若還要把自己放到前現(xiàn)代的那種小媳婦的悲慘的境地，那就是既可笑又可悲了。