黃寬重、虞云國(guó)對(duì)談南宋史（下）

盡管近年來(lái)在公眾歷史領(lǐng)域涌現(xiàn)出一批“宋粉”，向讀者呈現(xiàn)出宋代的經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)等諸多細(xì)節(jié)和片段，但在歷史學(xué)界，專(zhuān)業(yè)學(xué)者也不得不承認(rèn)，長(zhǎng)期以來(lái)在南宋史中很多細(xì)節(jié)，甚至是某些關(guān)鍵問(wèn)題尤待進(jìn)一步梳理和探討。有鑒于此，宋史學(xué)界近年以來(lái)形成共識(shí)并提倡深化南宋史研究，11月2-3日，北京大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)研究院、商務(wù)印書(shū)館舉辦“菊生學(xué)術(shù)論壇”邀請(qǐng)學(xué)者共聚一堂探討南宋史研究新的可能性。借此機(jī)會(huì)，《上海書(shū)評(píng)》特邀臺(tái)灣長(zhǎng)庚大學(xué)黃寬重先生與上海師范大學(xué)虞云國(guó)教授進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。

黃寬重先生長(zhǎng)期在南宋史領(lǐng)域耕耘，對(duì)南宋的軍事邊防、士大夫政治、家族社會(huì)等議題都深有研究，今年還出版了新著《藝文中的政治：南宋士大夫的文化活動(dòng)與人際關(guān)系》（臺(tái)灣商務(wù)印書(shū)館2019年7月出版，簡(jiǎn)體中文版也將由北京大學(xué)出版社出版）。而近年來(lái)虞云國(guó)教授也在南宋研究上投注了諸多精力，先后出版了《南宋行暮：宋光宗宋寧宗時(shí)代》（上海人民出版社2018年9月）《南渡君臣：宋高宗及其時(shí)代》（上海人民出版社2019年8月），試圖對(duì)南宋史做一通貫性的考察和闡釋。這次對(duì)談中，兩位教授從前輩劉子健先生的宋史研究談起，既談到了南宋研究中史料搜集與解讀等技術(shù)性問(wèn)題，也談到了紹興和議、權(quán)相政治、君臣關(guān)系、科舉與薦舉，士人與基層社會(huì)等南宋史領(lǐng)域重要而具體的議題，相信這篇對(duì)談無(wú)論是對(duì)一般讀者還是對(duì)研究者，都頗具啟發(fā)。本文系訪(fǎng)談第二部分。

上海師范大學(xué)虞云國(guó)教授、臺(tái)灣長(zhǎng)庚大學(xué)黃寬重先生 （澎湃新聞 蔣立冬 繪）

政治生態(tài)是宋史研究中的一個(gè)重要議題，請(qǐng)兩位教授談?wù)剬?duì)南宋政治變動(dòng)與政治生態(tài)的認(rèn)識(shí)。

黃寬重：我以往的研究都是在一個(gè)個(gè)具體的問(wèn)題上思考政治問(wèn)題，對(duì)政治變動(dòng)的理解不夠深。后來(lái)我寫(xiě)孫應(yīng)時(shí)發(fā)現(xiàn)，如果你要了解南宋的人物和事跡而不了解政治變動(dòng)，是一個(gè)很危險(xiǎn)的事。政治變動(dòng)在南宋非常頻繁，如果研究一個(gè)人物，對(duì)其發(fā)言的時(shí)間與當(dāng)時(shí)的政治變動(dòng)、政治生態(tài)沒(méi)有足夠清晰的把握，就會(huì)產(chǎn)生錯(cuò)誤的判斷。政治變動(dòng)除了帶來(lái)人事波動(dòng)外，宋代的官僚體制背后牽動(dòng)一個(gè)群體，一個(gè)宰相上來(lái)了，一班人就跟著上來(lái)了。這個(gè)群體的變動(dòng)要從政治變動(dòng)去理解的，而官僚群體的變動(dòng)又會(huì)牽動(dòng)各種人際關(guān)系，以及人物評(píng)價(jià)。

黃寬重先生新著《藝文中的政治：南宋士大夫的文化活動(dòng)與人際關(guān)系》

我有一篇談到研究南宋政治史三個(gè)視角的文章，就談到對(duì)政局變動(dòng)有比較清晰的認(rèn)識(shí)后，隨之就會(huì)看到一些東西，比如政局變動(dòng)與死者謚號(hào)的關(guān)系。宋朝高官逝世以后，通常都會(huì)有謚號(hào)，但并不是理所當(dāng)然且馬上就能獲得謚號(hào)。李綱是南宋締造初期的宰相，可是紹興十年他去世之后，并沒(méi)有馬上獲得謚號(hào)，一直到高宗逝世以后，孝宗時(shí)才給李綱謚號(hào)。這是為什么？其實(shí)都與政治變動(dòng)、政治避諱有關(guān)系。秦檜時(shí)文字獄影響了大家對(duì)時(shí)事意見(jiàn)的表達(dá)，他們公開(kāi)表達(dá)意見(jiàn)和私下溝通的用詞就不同，而且，死者的墓志銘一次又一次的修改，刊刻時(shí)還可能有變動(dòng)，都與政治變動(dòng)有關(guān)。

第二，政治變動(dòng)帶來(lái)人際關(guān)系的變化，同時(shí)使人的關(guān)系多元化。在這種情況下，南宋的士人、士人文化或士人政治不是一個(gè)集團(tuán)，是一個(gè)變動(dòng)的群體，人與人之間的關(guān)系相對(duì)松散。我在考察慶元黨禁和孫應(yīng)時(shí)等人的遭遇時(shí)，就覺(jué)得以前太過(guò)強(qiáng)調(diào)政治集團(tuán)的對(duì)立性，而且視其為一以貫之的對(duì)立。其實(shí)，這個(gè)認(rèn)識(shí)是需要修正的。在南宋的政治生態(tài)中，當(dāng)然有人是堅(jiān)持個(gè)人理念做抗?fàn)幍模€有一些士人是在鄉(xiāng)村困苦的環(huán)境中掙扎成長(zhǎng)起來(lái)的，我們不能期待這些人在政治斗爭(zhēng)中做出怎樣的犧牲，所以我是抱著比較寬松的立場(chǎng)去看待和評(píng)價(jià)他們，而不是用朱夫子的道德意識(shí)去評(píng)價(jià)他們。

虞云國(guó)：我在這次會(huì)議上提出紹興體制和南宋模式的問(wèn)題，還是把政治變動(dòng)局限在中樞權(quán)力結(jié)構(gòu)的層面上。這個(gè)變動(dòng)對(duì)整個(gè)南宋政治文化，尤其高宗朝的政治文化當(dāng)然有直接影響，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。這一體制的建立過(guò)程中，譬如軍權(quán)的收奪、輿論的控制，包括話(huà)語(yǔ)權(quán)的操控和政治的整肅，還有一些慶典之類(lèi)來(lái)正面烘托這個(gè)體制的合理性。也有學(xué)者指出，這個(gè)體制是不是影響整個(gè)南宋？我想恐怕這是要具體考慮的。比如說(shuō)紹興體制，和議是這個(gè)體制的核心問(wèn)題，但宋孝宗明顯試圖推翻和議的，包括韓侂胄——不管他的具體動(dòng)機(jī)是什么——宋孝宗曾想對(duì)和議進(jìn)行調(diào)整，但最后失敗了。我認(rèn)為，既然中樞權(quán)力結(jié)構(gòu)是君主官僚政體最關(guān)鍵的層面，那么勢(shì)必或強(qiáng)或弱地影響了整個(gè)南宋，比如戰(zhàn)時(shí)體制，從宋高宗確立起就一直延續(xù)到南宋末年，這一體制的影響實(shí)際上是存在始終的。

另外，主張紹興體制影響整個(gè)南宋，但它的影響在不同問(wèn)題上又有不同的表現(xiàn)。比如說(shuō)韓侂胄搞慶元黨禁，不管自覺(jué)還是不自覺(jué)，實(shí)際上還是一以貫之地受到這一體制影響的。在中國(guó)傳統(tǒng)政治中，某種體制一旦確立，就會(huì)自覺(jué)不自覺(jué)地形成一種路徑依賴(lài)。具體到君主，宋孝宗強(qiáng)化君權(quán)是沒(méi)問(wèn)題的，只是表現(xiàn)方式有其獨(dú)特的一面——為了防止像秦檜這樣的權(quán)相再度出現(xiàn)，宋孝宗就頻繁更換宰相，宰相作用遭到削弱，那整個(gè)官僚機(jī)器怎樣有效運(yùn)轉(zhuǎn)呢，他就用近臣，近臣不行，再用宦官。中樞權(quán)力結(jié)構(gòu)中最重要的是皇帝和宰相的關(guān)系，君主和權(quán)相之間的權(quán)力邊界到底應(yīng)該怎么去定位？就要對(duì)每一對(duì)君相的每個(gè)時(shí)段做具體討論。所以，我認(rèn)為宋高宗的君權(quán)從來(lái)沒(méi)有削弱，他允許秦檜在前臺(tái)表現(xiàn)，想做的事情通過(guò)秦檜去做，做好了，我默認(rèn)，出事了，你宰相承擔(dān)后果。而宋孝宗則是虛化了宰相的權(quán)力，君權(quán)獨(dú)攬，所以宋孝宗時(shí)期的宰相沒(méi)一個(gè)特別出色的。我在《南宋行暮》和《南渡君臣》里說(shuō)，整個(gè)南宋權(quán)相專(zhuān)政年代那么長(zhǎng)，君權(quán)和相權(quán)的關(guān)系呈現(xiàn)出不同的樣態(tài)。像宋寧宗、宋度宗完全把君權(quán)無(wú)奈地讓渡給權(quán)相去執(zhí)行，宋寧宗時(shí)期的韓佗胄、后來(lái)取而代之的史彌遠(yuǎn)都是如此，宋寧宗沒(méi)有多大的理政能力，就干脆默認(rèn)宰相行使這個(gè)權(quán)力，這時(shí)的君權(quán)和相權(quán)是合二為一的，是相權(quán)代行君權(quán)。有學(xué)者提出，這是不是虛君制？這個(gè)說(shuō)法是值得商榷。無(wú)論君權(quán)是主動(dòng)地欽定與授予，還是無(wú)奈地默認(rèn)與讓渡，君權(quán)始終存在那里的。君主有能力的話(huà)，或者外部政治條件允許的話(huà)，君權(quán)馬上就會(huì)凸顯出來(lái)，比如端平更化。宋理宗不傻，史彌遠(yuǎn)死了之后，一方面維護(hù)他——因?yàn)榉穸ㄊ窂涍h(yuǎn)專(zhuān)權(quán)也就否定了自己繼統(tǒng)的合法性與正當(dāng)性，另一方面主持更化，君權(quán)馬上就體現(xiàn)出來(lái)了，于是有了端平、淳祐時(shí)期的所謂更化。所以，實(shí)際上并不存在虛君制，關(guān)鍵是君主本人的能力如何？這才是實(shí)質(zhì)所在。

《南宋行暮》

《南渡君臣》

再者，南宋權(quán)相權(quán)力那么大，為什么沒(méi)出現(xiàn)直接取代君權(quán)改朝換代的情況，前輩學(xué)者也已提到過(guò)，就是由宋太祖確立的、對(duì)宰相權(quán)力的制度性限制，在南宋也還一直發(fā)生著作用。另外，從北宋中后期開(kāi)始，逐漸形成的新儒家的價(jià)值觀，特別是名節(jié)觀，對(duì)士大夫的文化影響相當(dāng)深遠(yuǎn)。即便權(quán)相權(quán)力再大，也深知不能取君主而代之，否則將成為萬(wàn)古的名教罪人。最關(guān)鍵的，好像也是劉子健先生說(shuō)的，經(jīng)過(guò)中唐以后的社會(huì)變遷，地方性的大族和地方性的軍隊(duì)已不復(fù)存在，權(quán)相至多追求權(quán)力的擴(kuò)張和家族利益的豐厚而不可能取而代之，哪怕皇帝能力再弱，也要供起來(lái)，但這不能用“虛君”來(lái)概括，這與西方的虛君制有本質(zhì)的差別。

對(duì)政治生態(tài)的認(rèn)知在南宋相當(dāng)復(fù)雜。如果用紹興體制來(lái)概括這種專(zhuān)制極權(quán)，大體是沒(méi)錯(cuò)的，但要把君主和權(quán)相的個(gè)人因素及其階段性差異放在政治生態(tài)的具體變化過(guò)程中去把脈才能把得精準(zhǔn)。像韓侂胄搞慶元黨禁，初期很厲害，后來(lái)逐漸松馳，恐怕他的內(nèi)心世界里還有點(diǎn)反悔，當(dāng)然沒(méi)有充分表現(xiàn)出來(lái)；史彌遠(yuǎn)就更圓滑，所以我說(shuō)權(quán)相專(zhuān)政的本質(zhì)沒(méi)變，只是不同階段的烈度有起伏波動(dòng)。另外，這種專(zhuān)制主要對(duì)官僚士大夫的精英階層起作用，對(duì)疏離體制的一般士人影響不大，對(duì)普通民眾也許更是波瀾不驚了。這是考察前近代專(zhuān)制極權(quán)時(shí)必須把握的時(shí)代差別。

當(dāng)然還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在整個(gè)政治生態(tài)惡化或者說(shuō)是轉(zhuǎn)向內(nèi)向的前提下，人是具體的，他在具體環(huán)境中會(huì)有具體的選擇，就要仔細(xì)甄別史料。舉例來(lái)說(shuō)，《宋史·楊萬(wàn)里傳》說(shuō)傳主如何和韓侂胄做斗爭(zhēng)，但你去看楊萬(wàn)里那些書(shū)信，他和韓佗胄手下干將京鏜關(guān)系就很好。為什么？因?yàn)樗麅蓚€(gè)兒子在官場(chǎng)，關(guān)系搞壞了，就會(huì)殃及兒子的仕途。細(xì)讀文集，就要在這些問(wèn)題上下功夫。一方面，我們應(yīng)該贊揚(yáng)堅(jiān)持正面價(jià)值觀的士大夫，但對(duì)惡劣政治生態(tài)下做出某些無(wú)奈選擇的，只要沒(méi)有突破價(jià)值操守的底線(xiàn)，還是應(yīng)該多給予理解和同情。這樣，歷史研究才會(huì)有溫度。

政治生態(tài)對(duì)中樞權(quán)力層面影響最大，對(duì)一般士大夫的士風(fēng)、學(xué)風(fēng)的影響也不可否認(rèn)。正因?yàn)檫@樣，劉子健先生才把它視為政治文化的轉(zhuǎn)向內(nèi)在。從政風(fēng)來(lái)看，南宋政風(fēng)明顯不如北宋剛健，但只要小氣候轉(zhuǎn)暖，就像劉子健先生說(shuō)，中國(guó)士大夫始終是熱衷于政治的，始終有家國(guó)情懷的，就敢于出來(lái)抗?fàn)?。慶元黨禁前，彭龜年就很敢講話(huà)，因?yàn)橼w汝愚執(zhí)政一度出現(xiàn)了所謂“小元祐”局面，但政治生態(tài)惡化后就另作別論了。政治生態(tài)對(duì)學(xué)風(fēng)當(dāng)然也有影響，大氣候不行，說(shuō)真話(huà)都得小心翼翼，學(xué)術(shù)創(chuàng)造也就大成問(wèn)題?？傊?wù)紊鷳B(tài)也不能籠而統(tǒng)之，要作具體分析。只有全面了解整個(gè)紹興體制下的政治生態(tài)，才會(huì)把歷史拼圖還原得更趨真實(shí)。

黃寬重：我再補(bǔ)充一點(diǎn)。其實(shí)從皇帝的作為和形象，也可以了解南宋的某些政治生態(tài)。一般研究歷史，大概對(duì)宋理宗的評(píng)價(jià)不如宋孝宗，但其實(shí)理宗和孝宗這兩個(gè)皇帝，都還蠻真誠(chéng)地面對(duì)現(xiàn)實(shí)，跟大臣的互動(dòng)也非常頻繁。比如胡銓、周必大等人常常有機(jī)會(huì)跟皇帝夜對(duì)，從他們留下記錄看，孝宗時(shí)代的臣僚對(duì)孝宗都極度的稱(chēng)贊。宋理宗也有很多機(jī)會(huì)跟臣僚談?wù)?，可是那些道學(xué)家都直接批評(píng)。我覺(jué)得，相對(duì)于光宗、度宗，理宗和孝宗都是面對(duì)朝政并試圖解決問(wèn)題的皇帝?？墒撬涡⒆谝?yàn)樗皇炙茉臁靶ⅰ钡男蜗?，背后又有太上皇的壓力，所以那些臣子其?shí)是透過(guò)稱(chēng)贊他來(lái)表示對(duì)皇權(quán)的某種更實(shí)質(zhì)的維護(hù)和尊崇。而宋理宗，因?yàn)樗睦^位過(guò)程有爭(zhēng)議，所以理宗、史彌遠(yuǎn)都被批評(píng)，尤其是濟(jì)王死掉以后，要不要為濟(jì)王立后嗣，在朝廷上引起很大的爭(zhēng)議。從理宗的角度來(lái)看，他不愿立濟(jì)王的后嗣，也有自己的考慮，他期待自己有小孩，但道學(xué)獨(dú)尊以后，道學(xué)家對(duì)理宗的批評(píng)都非常直接。這背后可以看到理宗和孝宗的即位和塑造形象的過(guò)程，引發(fā)臣僚的不同評(píng)價(jià)。其實(shí)，理宗是相當(dāng)務(wù)實(shí)敦厚的皇帝，從歷史上看，理宗面對(duì)的現(xiàn)狀比孝宗復(fù)雜得多——從金到蒙古，從和到戰(zhàn)，情勢(shì)多變，他都盡心處理。如當(dāng)蒙古從大理側(cè)攻廣西時(shí)，負(fù)責(zé)廣西防務(wù)的李曾伯在《可齋雜稿》保留了一百四十二通他直接上奏理宗的文章，從中可以看到理宗的各項(xiàng)指示及戰(zhàn)略都讓我沒(méi)辦法想象——理宗曾被塑造成親近女色又迷信的帝王。所以，孝宗、理宗兩位皇帝的形象跟他們的繼承過(guò)程和當(dāng)時(shí)整個(gè)政治生態(tài)、環(huán)境有關(guān)系。理宗要克服的問(wèn)題很多，最迫切的是蒙古興起以后如何強(qiáng)化國(guó)防，他任用能解決問(wèn)題的宰相，可是操持輿論的道學(xué)家看重的是道德標(biāo)準(zhǔn)，于是不斷批評(píng)宰執(zhí)，理宗也繼孝宗之后不斷更換宰執(zhí)，是任用宰執(zhí)最頻繁的時(shí)期；但二者的背景完全不同——孝宗頻繁換宰執(zhí)是為了強(qiáng)化自己的權(quán)力，理宗卻招來(lái)理學(xué)家不斷的批評(píng)。在我看來(lái)，理宗很辛苦。

我還想補(bǔ)充的一點(diǎn)是，南宋科舉考試中士大夫所塑造的忠君的傳統(tǒng)。這些宰執(zhí)都是在這樣的傳統(tǒng)中培養(yǎng)起來(lái)的，所以他們只能代理，但不敢僭越，更無(wú)法取代。

虞云國(guó)：因此，理宗的端平淳祐期間問(wèn)題很復(fù)雜，就像你剛才說(shuō)的情況，這些大臣都很積極地發(fā)揮他們的主張。

黃寬重：所以，我覺(jué)得如果深一層去看，為什么會(huì)出現(xiàn)賈似道，為什么賈似道需要去籠絡(luò)這些士大夫？其后的因素值得探討。

剛才老師提到宋代的文集、地方志等形式的史料，其實(shí)這也與宋代社會(huì)的移動(dòng)有關(guān)，請(qǐng)老師談?wù)剬?duì)南宋移動(dòng)社會(huì)和知識(shí)結(jié)構(gòu)的思考。

黃寬重：我覺(jué)得這個(gè)議題可以開(kāi)啟一個(gè)新的研究方向。以往我們對(duì)中國(guó)史的了解一直都停留在農(nóng)業(yè)社會(huì)是安土重遷的。確實(shí)一直到民國(guó)時(shí)期都是這樣。但是我覺(jué)得還是有相對(duì)性的變化，宋以前變動(dòng)比較少，宋以后整個(gè)社會(huì)有比較大的改變，改變的原因包括社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是貿(mào)易（境內(nèi)貿(mào)易、海外貿(mào)易、邊境貿(mào)易等）、商業(yè)的蓬勃發(fā)展，還有科舉考試的關(guān)系，讀書(shū)、考試就要離開(kāi)家鄉(xiāng)到陌生的地方，這樣的人群在南宋是非常多的。就官員而言，宋代規(guī)定官員不能在一個(gè)地方久任，還要避籍、避親，所以頻繁調(diào)動(dòng)；軍隊(duì)、武官也是這樣。除此之外，還有四方游走的江湖詩(shī)人等等。流動(dòng)的人接觸到陌生的環(huán)境，看到與家鄉(xiāng)不同的東西，他就會(huì)記錄下來(lái)。各種講花、講茶葉的譜錄，印刷成小冊(cè)子販賣(mài)或分送給朋友、流傳到異地，這些譜錄形成各具專(zhuān)業(yè)的知識(shí)系統(tǒng)。多元的知識(shí)透過(guò)移動(dòng)環(huán)境開(kāi)始建立，新知不斷涌現(xiàn)、匯總。這些類(lèi)目繁多的出版品，加上各種文集、叢書(shū)和學(xué)術(shù)專(zhuān)著都是各類(lèi)知識(shí)的匯流，這種現(xiàn)象與影響，同樣值得研究。

你看像《朱子語(yǔ)錄》，在他生前就開(kāi)始印，之后又有很多流傳。我在劉宰的《漫塘集》中看到朋友送他《朱子語(yǔ)錄》，他也轉(zhuǎn)送給朋友。朱子逝世后不久，士人之間就對(duì)朱子有評(píng)價(jià)，并且互相交流，形成一個(gè)知識(shí)交換的系統(tǒng)。南宋的知識(shí)交換，遠(yuǎn)超乎我們之前的了解。南宋出現(xiàn)的很多對(duì)新知識(shí)的匯總，甚至變成一門(mén)學(xué)問(wèn)，這是一個(gè)很重要的起點(diǎn)，也是延伸到元明的一個(gè)重要基礎(chǔ)。所以元明以后的出版或者文化活動(dòng)并不是那時(shí)才開(kāi)始的，其實(shí)與南宋江南的政治社會(huì)環(huán)境有關(guān)。

朱熹像

但如果要談南宋文化層面的發(fā)展，首先擺脫不了科舉?？婆e讓很多人求知、受教育，又免不了涉及經(jīng)濟(jì)——沒(méi)有一個(gè)相對(duì)富裕的環(huán)境，不可能有那么多人去考試，不可能有出版印刷事業(yè)的發(fā)展。匯總這些面向的知識(shí)，才能夠?qū)δ纤蔚牧私飧?，尤其是?duì)南宋中晚期的評(píng)價(jià)，這方面實(shí)在值得做進(jìn)一步的梳理。

虞云國(guó)：除了科舉導(dǎo)致的社會(huì)移動(dòng)以外，我想在大背景上，唐宋社會(huì)變遷還是深刻的，原先的階層固化被打破了，士農(nóng)工商從社會(huì)身份角度來(lái)看都是平等的。整個(gè)宋代，尤其南宋商品經(jīng)濟(jì)的繁盛讓社會(huì)流動(dòng)成為必要，城鎮(zhèn)的發(fā)展則為這種移動(dòng)提供了可能。我在寫(xiě)《水滸》隨筆時(shí)就特別寫(xiě)到客店。

南宋士人回歸鄉(xiāng)里，在基層秩序方面頗有作為，這也是宋史研究一個(gè)挺重要的問(wèn)題，兩位教授是不是能談?wù)剬?duì)這個(gè)問(wèn)題的思考。

黃寬重：這個(gè)問(wèn)題我不是那么直接落到真正的鄉(xiāng)村，但是南宋士人對(duì)基層鄉(xiāng)里社會(huì)的經(jīng)營(yíng)和關(guān)注值得我們?nèi)チ私狻⒄J(rèn)識(shí)。我們知道朱熹首辦民間社倉(cāng)，類(lèi)似這樣的鄉(xiāng)里活動(dòng)，多是士人回歸鄉(xiāng)里以后所推動(dòng)的。就像孫應(yīng)時(shí)在家鄉(xiāng)雖扮演不了什么大角色，但鄉(xiāng)里人之間的各種糾紛，他也幫助化解；還有鄉(xiāng)里之間的互助組織，比如鄉(xiāng)里人要去考試需要經(jīng)費(fèi)，除了有錢(qián)人資助外，還有很多名為“義約”的互助系統(tǒng)來(lái)支持。地方士人形成一個(gè)互助、自助的力量，彰顯地方意識(shí)、地方榮耀的觀念在南宋越來(lái)越清晰。以往我們?cè)诘胤缴铣？吹降氖窍荣t祠，但南宋出現(xiàn)了鄉(xiāng)賢祠，這就是地方社會(huì)成長(zhǎng)的標(biāo)志。還有就是比較密集地書(shū)寫(xiě)、出版地方志，這也是塑造地方意識(shí)很重要的方式。

南宋時(shí)期國(guó)家處境艱難，朝廷要廣籌財(cái)源以應(yīng)軍需，財(cái)政中央化明顯，而地方政府承擔(dān)巨大財(cái)政壓力，難以推動(dòng)具體建設(shè)。此時(shí)起到彌補(bǔ)地方財(cái)政窘困的一端是地方富豪與士人。從這個(gè)角度來(lái)看，南宋剛好也是宋代政治的一個(gè)轉(zhuǎn)折。從北宋起中央政府一直要深入基層，可是到南宋以后，地方力量卻趁中央財(cái)政收緊的時(shí)候，在地方開(kāi)始扮演重要角色。所以，南宋地方力量的成長(zhǎng)有它的發(fā)展背景，在這個(gè)過(guò)程中，多方人物是一起參與的。這種現(xiàn)象同樣值得我們?nèi)ナ崂?，我比較看重的是人在這個(gè)地方的角色。簡(jiǎn)單歸納起來(lái)，我認(rèn)為士人在南宋開(kāi)始形成一個(gè)地方的中堅(jiān)力量。士人所形塑的社會(huì)力和文化力都不容忽略。

虞云國(guó)：討論到鄉(xiāng)村基層秩序的建構(gòu)過(guò)程，是否可以從兩個(gè)變化或者兩個(gè)背景上去考慮。一個(gè)是唐宋社會(huì)變化以后，國(guó)家如何通過(guò)鄉(xiāng)里制度等行政層面的設(shè)計(jì)來(lái)重新建構(gòu)基層社會(huì)的秩序；另一個(gè)是中唐以后原先的大族退出歷史舞臺(tái)后，地主和科舉士人成為重新建構(gòu)家族制度的主導(dǎo)力量。宋代家族選族長(zhǎng)，一般選做過(guò)官的，其次再選讀過(guò)書(shū)的，選尊長(zhǎng)者。我們說(shuō)士紳社會(huì)也好，鄉(xiāng)村社會(huì)也好，至少南宋已逐漸往這個(gè)方向發(fā)展，成為一種社會(huì)的、文化的引領(lǐng)性力量。而在宋代，總體說(shuō)來(lái)，這種引領(lǐng)是比較良性的——當(dāng)然惡性例子也有，但主要是良性的，包括社會(huì)救濟(jì)、鄉(xiāng)里互助等等。當(dāng)時(shí)整個(gè)新儒家、理學(xué)剛剛建立，還有生命活力，士大夫的初心確實(shí)起了很好的推動(dòng)作用。

另外，我想補(bǔ)充的是，如果把紹興體制下政治生態(tài)的總體惡化也考量進(jìn)去，可以稱(chēng)之為種豆得瓜。一些士人本來(lái)就有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，又讀過(guò)書(shū)，當(dāng)他不愿再為朝廷服務(wù)時(shí)，朝廷拿他也沒(méi)辦法，這些士人就沉入基層社會(huì)去實(shí)現(xiàn)他的理想。劉宰就可能屬于這種情況。

正是這些人逐漸成為鄉(xiāng)里基層社會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)力量，社會(huì)矛盾也好，民眾危難也好，通過(guò)他們的發(fā)話(huà)、他們的指導(dǎo)、他們的籌劃，往往能得到比較妥善的解決。還有地方教育也是如此。而社會(huì)鄉(xiāng)村基層秩序的相對(duì)穩(wěn)定，反過(guò)來(lái)也為南宋政權(quán)的穩(wěn)定奠定了最基本的、最深厚的基礎(chǔ)。否則很難設(shè)想，南宋政權(quán)為什么長(zhǎng)時(shí)期存在，而且社會(huì)動(dòng)亂這么少。

過(guò)去的刻板印象中，好像南宋理學(xué)昌盛但對(duì)社會(huì)有禁錮之感，但另一方面，從文集等資料中看到的南宋社會(huì)、文化又很多元。兩位教授怎么看待南宋思想學(xué)術(shù)的內(nèi)向和創(chuàng)新？

虞云國(guó)：剛才講到劉子健先生的內(nèi)向說(shuō)，認(rèn)為整個(gè)南宋的思想學(xué)術(shù)也在內(nèi)向化，我認(rèn)為他強(qiáng)調(diào)的是主流文化，就是以經(jīng)學(xué)為核心的主流文化，這大體沒(méi)錯(cuò)，但落到具體問(wèn)題上還要具體分析。南宋畢竟是前近代的專(zhuān)制體制，還沒(méi)有封殺民間書(shū)院，仍保留了一個(gè)學(xué)術(shù)空間。從紹興時(shí)期到孝宗時(shí)期，理學(xué)家利用書(shū)院的空間，使之成為最后完型的推動(dòng)期。孝宗時(shí)期政治生態(tài)相對(duì)寬容也使這個(gè)階段的思想學(xué)術(shù)成為整個(gè)宋代第二個(gè)高峰期。朱熹、張栻、陸九淵、呂祖謙等等，他們思想的成型基本上都在孝宗時(shí)期。

白鹿洞書(shū)院今貌

在這一過(guò)程中，除了前面強(qiáng)調(diào)每個(gè)皇帝會(huì)決定他特定的政治生態(tài)外，學(xué)術(shù)發(fā)展本身也有它內(nèi)在的理路。像浙東事功學(xué)派，非要通過(guò)當(dāng)?shù)鼐唧w的社會(huì)實(shí)踐才會(huì)形成特有的思想體系，這與南宋社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展催生功利思想的成熟是有關(guān)系的。另外，在理學(xué)發(fā)展中，程朱是一條主線(xiàn)，大程子到陸九淵是另一條心學(xué)主線(xiàn)，從思想發(fā)展角度來(lái)看，程朱這條線(xiàn)勢(shì)必要經(jīng)過(guò)與心學(xué)的交鋒、完善才能達(dá)到最后的集大成。這些學(xué)術(shù)內(nèi)部發(fā)展的動(dòng)力，也要考慮進(jìn)去。

另外，疏離于士大夫精英文化的其他文化領(lǐng)域在南宋的發(fā)展勢(shì)頭也相當(dāng)良好，比如科學(xué)技術(shù)里的數(shù)學(xué)，指南針與印刷術(shù)的普及，火藥武器的完善，還有工藝美術(shù)，等等。但整體表現(xiàn)上確實(shí)不及北宋那么氣象闊大，繪畫(huà)上就有“馬半邊”“夏一角”之說(shuō)，外部環(huán)境的逼仄導(dǎo)致這么一種內(nèi)向的繪畫(huà)風(fēng)格。

說(shuō)到唐宋社會(huì)變化，很多領(lǐng)域的變革是并不同步的。比如文學(xué)藝術(shù)里的戲曲和小說(shuō)，中國(guó)的長(zhǎng)篇小說(shuō)要到元明之際才出現(xiàn)，醞釀的前提條件是什么呢？是宋代話(huà)本。只有大量的短篇話(huà)本累積到一定階段才形成長(zhǎng)篇小說(shuō)豐富的素材。戲曲也是這樣，宋代雜劇就是插科打諢的小品，這樣小品多了以后也會(huì)對(duì)整個(gè)戲曲發(fā)生影響。后來(lái)隨著市民文化欣賞趣味的勃興，南戲在溫州地方出現(xiàn)了，而后又與金元雜劇匯流入明代戲曲。要說(shuō)整個(gè)唐宋變遷的話(huà)，到元明之際，文學(xué)藝術(shù)領(lǐng)域的小說(shuō)戲曲才最后完成轉(zhuǎn)型。這些都要把它考慮到文化變遷的過(guò)程中去。

黃寬重：我也想補(bǔ)充一點(diǎn)，南宋理學(xué)發(fā)展的多元化，我們也需要了解，慶元黨禁表面上是封閉傷害，卻也是理學(xué)向下扎根并且跟新的勢(shì)力結(jié)合，創(chuàng)造新的理學(xué)興起的契機(jī)。我們需要對(duì)這個(gè)過(guò)程有所了解，不然好像理學(xué)既被整肅壓制，卻在理宗時(shí)突然迸發(fā)出來(lái)。其中的脈絡(luò)實(shí)宜重新思考。

這次南宋史會(huì)議上，信息傳遞是一個(gè)主要議題，請(qǐng)兩位談?wù)剬?duì)這個(gè)議題的思考。

黃寬重：這是鄧小南教授和我一直看重的。我們以前做歷史研究沒(méi)有從這個(gè)角度去思考，因此制度面上的東西就顯得靜態(tài)，但如果加上信息的視角，可以看到動(dòng)態(tài)的發(fā)展。

訊息傳遞在南宋有其特點(diǎn)，第一，南宋在對(duì)外軍事方面壓力特別大，和戰(zhàn)情勢(shì)丕變，所以比任何一個(gè)朝代都要敏感且重視，軍事情報(bào)系統(tǒng)在南宋非常重要。第二，信息的傳遞在政治上的重要性。南宋朝廷所有的人事與重要法規(guī)的變動(dòng)都向外公告，就是邸報(bào)，這是知識(shí)分子通信中所關(guān)注的重要內(nèi)容。中央朝廷起起伏伏的人事變動(dòng)、政令的更新發(fā)布，都會(huì)觸發(fā)地方上官員或士人的敏感神經(jīng)，一有朝廷的消息，他們之間就會(huì)通信、討論。我覺(jué)得這部分其實(shí)是可以開(kāi)展新研究的一些路徑。

虞云國(guó)：我補(bǔ)充一點(diǎn)，就是南宋整個(gè)政治生態(tài)有時(shí)候其變化頻率相當(dāng)高，各個(gè)不同群體，包括在朝、在野的官僚與士大夫，都希望通過(guò)信息往來(lái)進(jìn)一步證實(shí)或者補(bǔ)充邸報(bào)以外的東西，他們通過(guò)這些信息渠道在朋友圈里傳播消息、吸收消息，然后做出自己的判斷和應(yīng)對(duì)。

黃寬重：我從孫應(yīng)時(shí)跟他朋友的聯(lián)絡(luò)就看到很多現(xiàn)象。孫應(yīng)時(shí)從四川返鄉(xiāng)路過(guò)臨安的時(shí)候，剛好光宗要遜位，他聽(tīng)到朋友的消息就寫(xiě)信給遠(yuǎn)在四川的長(zhǎng)官丘崈，說(shuō)我們很期待你回朝，但又說(shuō)這個(gè)話(huà)不宜講得太清楚。你看基層的官員到臨安就可以聽(tīng)到各種朝廷變動(dòng)的消息，透過(guò)通信傳遞出去。所以如果沒(méi)有從信息傳遞的角度去理解的話(huà)，就對(duì)書(shū)信內(nèi)容缺乏現(xiàn)實(shí)感覺(jué)。

南宋歷史人物，特別是忠臣權(quán)相的形象與評(píng)價(jià)是一般讀者特別有興趣的話(huà)題，請(qǐng)兩位教授談?wù)剬?duì)南宋人物的評(píng)價(jià)。

虞云國(guó)：我先說(shuō)一下對(duì)四大權(quán)相的評(píng)價(jià)?，F(xiàn)在好像寫(xiě)翻案文章，甚至翻案著作的人還是不少。這可從兩方面看，一是學(xué)術(shù)討論當(dāng)然應(yīng)該是多元的，另外就是在評(píng)價(jià)過(guò)程中也還有方法論的問(wèn)題，還要注意如何從史學(xué)出發(fā)和價(jià)值觀問(wèn)題。

先說(shuō)秦檜，蔡涵墨那本著作當(dāng)然有可取的地方，比如說(shuō)復(fù)原了秦檜和道學(xué)的關(guān)系，這個(gè)面相還原得很好，但在對(duì)秦檜的整體評(píng)價(jià)上，方法論上卻有可以商量的地方。第一個(gè)，解構(gòu)主義方法過(guò)于濫用以后，就會(huì)把很多東西消解于無(wú)形，導(dǎo)致歷史永遠(yuǎn)講不清楚。第二個(gè)，因?yàn)閺慕鈽?gòu)主義出發(fā)，有時(shí)候就會(huì)混淆史學(xué)敘事和文學(xué)敘事之間的差別。在史料處理上，我們當(dāng)然要注意小說(shuō)筆記和墓志銘傳記之間的差別，那么在敘事上也要區(qū)分史學(xué)敘事和文學(xué)敘事的差異。第三個(gè)，他對(duì)某些文本處理的觀念，也是有問(wèn)題的，這表現(xiàn)在兩個(gè)方面：首先他認(rèn)為秦檜的很多資料已經(jīng)被洗白了或者流失了，所以秦檜的真相永遠(yuǎn)不可能再現(xiàn)，這就過(guò)于絕對(duì)。史料總會(huì)通過(guò)種種方式，或多或少地流傳下來(lái)。歷史學(xué)家就是在流傳下來(lái)的各種史料里盡可能地拼綴、復(fù)原歷史的實(shí)相。其次，他對(duì)史料的錯(cuò)誤理解是：最早的史料是最接近真實(shí)的，這個(gè)觀念大有問(wèn)題。秦檜在世時(shí)的記載和秦檜死后高宗相對(duì)放寬言禁時(shí)出現(xiàn)的口傳史料，哪種更可靠？如果認(rèn)定前者更可靠，這就值得商榷。口傳史料，包括后來(lái)追憶的史料里，當(dāng)然可能會(huì)有些記憶錯(cuò)誤，但把這些剝離以后，恐怕在某種程度上要比前者更可靠。最后，中國(guó)人研究中國(guó)歷史，對(duì)中國(guó)專(zhuān)制主義的感同身受，海外學(xué)者畢竟沒(méi)有這種感覺(jué)。

蔡涵墨《歷史的嚴(yán)妝》

秦檜這個(gè)人物有其復(fù)雜性。對(duì)秦檜的評(píng)價(jià)，一分為二地看，客觀上他對(duì)紹興和議的推動(dòng)作用，應(yīng)該加以承認(rèn)。問(wèn)題在于推動(dòng)和議過(guò)程中，有一些是作為宰相、作為政治家應(yīng)該去努力爭(zhēng)取的東西，秦檜出于私利而棄之不顧，歷史就要追責(zé)了。比如最后與金軍的柘皋之戰(zhàn)，宋方是有能力進(jìn)行集團(tuán)作戰(zhàn)，以便取得更多的談判籌碼，但秦檜與高宗出于既定的求和方針，只要金軍撤回淮河以北就不再打了，這是值得追究責(zé)任的。另外，紹興和議確立后，他為了維護(hù)這個(gè)體制，動(dòng)用整個(gè)政權(quán)力量來(lái)整肅與迫害反對(duì)派，這對(duì)南宋士氣的不振是起惡劣作用的。我贊同黃先生說(shuō)過(guò)的，宋高宗也好，秦檜也好，殺岳飛還不是最大的問(wèn)題，把整個(gè)知識(shí)分子的銳氣都給打掉了，這才是大問(wèn)題。

關(guān)于韓侂胄。我剛出版《宋光宗宋寧宗》以后，有前輩學(xué)者跟我說(shuō)過(guò)一句話(huà)：你要知道，韓侂胄問(wèn)題上有些記載是因?yàn)樗沽藳](méi)有人為他辯護(hù)，有一些是疊加上去的污水。這一說(shuō)法有一定的道理。目前對(duì)韓侂胄和趙汝愚的紛爭(zhēng)，也有人提出不同看法，我認(rèn)為是可以進(jìn)一步討論的；他在后期實(shí)際上也確有改弦更張的意向，但嚴(yán)重的后果已經(jīng)釀成?？傮w上，我對(duì)韓侂胄是批評(píng)否定為主；但只要有史料、有理?yè)?jù)理，對(duì)他的某些方面再作梳理重作評(píng)價(jià)也是學(xué)術(shù)發(fā)展的正常現(xiàn)象。

史彌遠(yuǎn)這個(gè)人物黃先生最有研究，我談一下粗淺的看法。外事寬容，內(nèi)有城府，我用這八個(gè)字來(lái)概括他。王夫之說(shuō)他，“自利之私和利國(guó)之情，交縈于衷，而利國(guó)者不如其自利”，這個(gè)評(píng)價(jià)基本上是成立的。但也得承認(rèn)，在嘉定政治中，他對(duì)于宋金防務(wù)還是有所措置的，包括后來(lái)涌現(xiàn)一大批抗擊蒙元的戰(zhàn)將，都是出自趙方、孟宗政手下，而這兩個(gè)人與史彌遠(yuǎn)在朝政上是有交集的，那至少史彌遠(yuǎn)在這方面還值得肯定，但他在處置李全問(wèn)題上是有點(diǎn)搖擺不定的。

關(guān)于賈似道，他前期有過(guò)不俗的政績(jī)，局部打仗也有他的能力，不像后世所說(shuō)僅靠著賈貴妃的裙帶關(guān)系上去的。近年有位文學(xué)史學(xué)者寫(xiě)了一本《賈似道及其文學(xué)交游研究》，講賈似道的政治活動(dòng)和文學(xué)交游，她有一個(gè)總體看法，南宋滅亡就像黃先生說(shuō)的是癱瘓，到最后拖著拖著就該死了，你不能把該死的責(zé)任最后全部壓到賈似道身上。這個(gè)評(píng)價(jià)是可以接受的。但賈似道后期也確有問(wèn)題，既然大權(quán)在握，在宋蒙抗?fàn)幧嫌行┰撟龅臎](méi)做，這就導(dǎo)致南宋的命數(shù)沒(méi)能在他任上拖得更長(zhǎng)一點(diǎn)。

總之，對(duì)這些權(quán)相，還是要客觀地、實(shí)事求是地去評(píng)價(jià)他們。

賈似道像

黃寬重：史彌遠(yuǎn)，我覺(jué)得是還可以研究的。在我看來(lái)，嘉定時(shí)期和理宗即位以后，他在政策上的伸縮和他對(duì)蒙、金的政策上的轉(zhuǎn)變，都是值得再評(píng)估。誠(chéng)如你所說(shuō)的，嘉定時(shí)期他用包容政治想調(diào)整韓侂胄執(zhí)政比較對(duì)立激烈的政策，但他對(duì)道學(xué)也不是一下就平反的，而是逐步調(diào)整，有一個(gè)過(guò)渡期，我覺(jué)得在舊的問(wèn)題上再梳理，是一個(gè)好的現(xiàn)象。

以前研究宋史或者對(duì)宋史不夠了解的人，通常都覺(jué)得嘉定以后的南宋完全不可取。史彌遠(yuǎn)開(kāi)始南宋就壞了；南宋滅亡，賈似道要負(fù)頭等責(zé)任，第二就是史彌遠(yuǎn)。我覺(jué)得這樣的歷史人物評(píng)價(jià)固然是一端，但不是了解南宋中晚期的一個(gè)正常的現(xiàn)象。南宋中晚期絕對(duì)不是如一般人所說(shuō)貪污腐敗、戰(zhàn)禍連綿、民生涂炭這樣簡(jiǎn)單的印象。其實(shí)，南宋到中晚期，第一，宋金宋蒙的戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)局部戰(zhàn)爭(zhēng)，不是全面開(kāi)展的戰(zhàn)爭(zhēng)，它的破壞性不如后世所想象的那么嚴(yán)重。雖爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，江南社會(huì)并沒(méi)有受到大的影響，這和北宋滅亡與南宋初年是有差異的。第二，我們也可以看到包括新建學(xué)校、各種水利設(shè)施，還有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、文化的多樣發(fā)展，以及各種養(yǎng)生、醫(yī)療活動(dòng)形成風(fēng)氣，如果不是在一個(gè)經(jīng)濟(jì)還相當(dāng)充裕的時(shí)代，不會(huì)有這種多元的發(fā)展。南宋晚期，都城臨安各方面的活動(dòng)都很蓬勃。所以，評(píng)價(jià)它絕對(duì)不能只從一個(gè)角度。我認(rèn)為如果從南宋對(duì)后代的文化影響，不能遺漏嘉定以后的多元發(fā)展。孝宗朝只是興盛的一個(gè)“苗”，后面的成長(zhǎng)和多元的發(fā)展其實(shí)是嘉定時(shí)期給了它們很多很多有利的因素。簡(jiǎn)單地說(shuō)，現(xiàn)在應(yīng)該是我們重新梳理南宋中晚期各種研究面相的時(shí)候，不要被以往很單一的價(jià)值觀所限制。

虞云國(guó)：這個(gè)我也有所思考，開(kāi)禧北伐對(duì)南宋財(cái)政經(jīng)濟(jì)是很大的傷害，但當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的會(huì)子危機(jī)到嘉定時(shí)期就有所好轉(zhuǎn)——當(dāng)然到賈似道時(shí)期又不行了。在這些方面，已有研究確實(shí)還有所不夠。也就是說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)方面，在宋金防務(wù)方面，史彌遠(yuǎn)到底有哪些地方值得肯定，恐怕還要根據(jù)深入的研究做出客觀的評(píng)價(jià)。

但是有一點(diǎn)，在評(píng)價(jià)他對(duì)于當(dāng)時(shí)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)，包括對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的正面作用時(shí)，史彌遠(yuǎn)專(zhuān)政時(shí)期整個(gè)政治生態(tài)還是有它負(fù)面的影響。所以，要把這些正負(fù)面評(píng)價(jià)在整個(gè)歷史敘事中把握好“度”。

黃寬重：因?yàn)樗吹巾n佗胄因戰(zhàn)而死，而且死的下場(chǎng)很慘，所以他緊守和議這個(gè)立場(chǎng)，即使金朝局勢(shì)已經(jīng)變動(dòng)了，他還不敢輕易變動(dòng)，這個(gè)政策自然引起內(nèi)部包括道學(xué)家在內(nèi)的很大的批判。那時(shí)候蒙古興起造成華北的癱瘓，不少南宋人士認(rèn)為這是恢復(fù)的好時(shí)機(jī)，但是他面對(duì)很多種交織復(fù)雜的情形，包括李全起來(lái)以后，怎么利用和分化他們，他卻舉棋不定。他以為和議體制要持續(xù)下去，擔(dān)心政策轉(zhuǎn)變會(huì)危及整個(gè)政權(quán)。

科舉之外，在官員的升遷上薦舉制度也起了很重要的作用，在這次南宋史會(huì)議上也多有討論。請(qǐng)兩位談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。

黃寬重：以往研究過(guò)度強(qiáng)調(diào)科舉對(duì)士人的影響?？婆e當(dāng)然是可以改變個(gè)人命運(yùn)和家族的地位。但是我們長(zhǎng)期忽略士人在往上爬的過(guò)程有一層一層的篩選制度。在宋代，這個(gè)篩選是透過(guò)薦舉制度完成的。比如地方的基層官僚任期到了要考核，要升官，需要五封推薦信，其中三封是你的直屬長(zhǎng)官證明你的能力，這樣經(jīng)過(guò)很多種程序才能夠上一個(gè)臺(tái)階。所以能上去的人相對(duì)少，很多人因此長(zhǎng)期停留在選人的階段，這也造成士人回歸鄉(xiāng)里經(jīng)營(yíng)地方的一個(gè)重要基礎(chǔ)。

科舉考試關(guān)乎士人前途，機(jī)遇也是一個(gè)重要因素，運(yùn)氣好才能考上。而薦舉制度除了個(gè)人能干以外，還要看人脈關(guān)系，人際關(guān)系卻不是突然間就可以建立的，長(zhǎng)期互動(dòng)要取得信任。相對(duì)而言，高層官僚的子弟更有優(yōu)勢(shì)，但對(duì)一般人來(lái)講，人脈是要長(zhǎng)期、多面向去經(jīng)營(yíng)的，它可能建立在同學(xué)、同僚、同鄉(xiāng)、同年等等多方面的。南宋士人很重視這些關(guān)系，他們建立關(guān)系的形式也很多，諸如詩(shī)詞唱和、文物古玩的交流等途徑，來(lái)塑造某種身份認(rèn)同。這種認(rèn)同強(qiáng)化了某一些人際關(guān)系，有利于他們的仕途升遷。但培養(yǎng)文化文學(xué)藝術(shù)的才能，也是化解政治變動(dòng)、對(duì)立的一種軟性的東西。所以當(dāng)我們研究南宋一些很剛性的議題的同時(shí)，也不要忘記文化在中間扮演的角色。文化交流和人際關(guān)系，在了解南宋的政治文化生態(tài)的時(shí)候，也是一個(gè)值得觀察并且再進(jìn)一步去討論的方向。

以往，學(xué)界探討制度方面的成果相當(dāng)豐碩，但是制度下面、影響政治過(guò)程的因素和環(huán)節(jié)仍有很多值得再討論的空間，所以南宋還是一個(gè)值得學(xué)界同仁深耕的時(shí)代。

虞云國(guó)：我補(bǔ)充兩句，以往講科舉制時(shí)，往往過(guò)多強(qiáng)調(diào)考取進(jìn)士以后馬上就能釋褐做官了，北宋前期有過(guò)這種現(xiàn)象，但越到后來(lái)，尤其南宋以后，這種情況越來(lái)越少。黃先生提出要重視選人到京官這個(gè)大坎上薦舉人、薦舉制的重要性，這對(duì)研究科舉制也好，研究士人社會(huì)也好，研究某個(gè)具體的讀書(shū)人也好，都是很關(guān)鍵的。這里還可以加個(gè)視角，就是在經(jīng)營(yíng)人脈過(guò)程中，歷史是有相似性的，出身高官的子弟不必打招呼，其他官員都爭(zhēng)向做你的薦舉人，而貧寒子弟就很困難，像孫應(yīng)時(shí)這樣的人就在底層苦苦掙扎。再加上整個(gè)南宋紹興體制的延續(xù)性，政治生態(tài)變動(dòng)不居，人脈經(jīng)營(yíng)不能是單向度的，你現(xiàn)在是上級(jí)，我巴結(jié)你，萬(wàn)一哪個(gè)政治風(fēng)浪一來(lái)你下去了我怎么辦，這就決定了經(jīng)營(yíng)人脈要廣種薄收，才能確保他的進(jìn)階之途。這樣，才可能真切把握宋代底層官僚的生存實(shí)態(tài)。

另外，薦舉制是影響已入仕途的下層官員的晉升之道。由于機(jī)會(huì)稀少，大量賦閑待缺的士人一等就是好多年，待缺的時(shí)間比做官的時(shí)間還長(zhǎng)，這么一來(lái)他們就有大量時(shí)間，一是從事地方社會(huì)秩序的重建工作，二是從事仕途以外的文化活動(dòng)——一方面也是繼續(xù)經(jīng)營(yíng)人脈關(guān)系，另一方面客觀上推動(dòng)了各種文化事業(yè)的發(fā)展，也影響到整個(gè)南宋士大夫的生活狀態(tài)，像賞書(shū)畫(huà)、玩金石、造園林、著譜錄，寫(xiě)筆記等等，這種生活常態(tài)和文化追求影響到整個(gè)南宋文化。這些退居士大夫官員的生活方式又明顯傳染到元代和明代的士人。從這個(gè)角度看，講南宋文化影響八百年也可略備一說(shuō)。